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NLM76
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Mer 22 Avr 2015 - 8:57
Le truc, c'est qu'on ne peut pas faire de lois contre la sottise, qui circonscriraient définitivement son extension. Face à la sottise, nous sommes des Sisyphes.
trompettemarine
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par trompettemarine Mer 22 Avr 2015 - 15:22
Et puis, si on pouvait la supprimer cette question sur corpus... (et l'Invention avec d'ailleurs)
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Mer 22 Avr 2015 - 16:08
Ah oui, supprimons cette damnée question.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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User5899
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Mer 22 Avr 2015 - 18:05
@trompettemarine a écrit:Et puis, si on pouvait la supprimer cette question sur corpus... (et l'Invention avec d'ailleurs)
Et la question préalable à l'oral... Et la liste de textes...
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Mer 22 Avr 2015 - 18:10
La question préalable à l'oral aussi est absurde. Mais la liste de textes ? A l'oral ?

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User5899
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Mer 22 Avr 2015 - 18:12
@nlm76 a écrit:La question préalable à l'oral aussi est absurde. Mais la liste de textes ? A l'oral ?
Ouste.
NLM76
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Mer 22 Avr 2015 - 18:13
Que proposez-vous à la place ?

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Orlanda
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par Orlanda Mer 22 Avr 2015 - 18:27
L'établissement de grilles critériées et de barèmes chichiteux permet aussi à certains collègues de nimber leurs corrections  d'une "objectivité" bien creuse.  
Il est plus facile de dire à un élève qu'il n'a pas la moyenne parce qu'il n'a pas rempli le critère 2 ou 4 de la grille de la parfaite réponse à question sur le corpus que de lui montrer qu'il n'a pas même tenté de lire un peu les textes...
Je me demande si ce n'est pas pour museler les parents, que les grilles rassurent et dupent très facilement. Cela fait "sérieux".
Je ne suis pas sérieuse, moi qui ne barème rien et leur réponds, quand ils me gonflent avec leur demande de "méthode", que la méthode ils l'ont dans la tête, et qu'elle s'appelle: "Lis et réfléchis!". Ce qui m'a valu des appels de parents.

Je suis lasse de ce bac, mais lasse!
Isidoria
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par Isidoria Mer 22 Avr 2015 - 22:58
Lire vos remarques me rassure... j'ai parfois l'impression d'être totalement à côté de la plaque quand j'écoute mes collègues!
Chez moi, pas de problème, deux ou trois axes, tant que le texte est compris et analysé.
Je pose le plus souvent possible la question "quel est l'intérêt du texte?".
Quant à la grille d'évaluation, je me suis fait reprendre vertement par une collègue qui m'a reprochée de n'avoir pas voulu utiliser une grille avec une vingtaine de critères lors du bac blanc... alors que mes autres collègues étaient d'accord (je suis la MAL). Je suis bien incapable de corriger avec ce genre de grilles. Et j'ai dit que personnellement je ne voyais pas d'objections à ce qu'elle l'utilise pour corriger les copies si elle le souhaitait, simplement qu'elle ne me l'impose pas.
Je suis donc d'accord avec vous!
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User5899
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Mer 22 Avr 2015 - 23:01
@nlm76 a écrit:Que proposez-vous à la place ?
Deux exercices au choix à l'écrit : un résumé-discussion à partir d'un article substatiel ou une dissertation littéraire générale sur un programme de notions (et pas d’œuvres) à l'écrit. Un commentaire pour tous à l'oral sur un texte littéraire inconnu mais se rattachant à un programme, avec explicitation des attendus.
ysabel
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par ysabel Jeu 23 Avr 2015 - 9:19
Tu reviens à l'épreuve que j'ai passée il y a bien longtemps ! Razz

Je détestais, comme élève le RED, et puis plus tard, je me suis rendue compte que c'était un excellent exercice...
C'est pourquoi il ne faut jamais demander l'avis des élèves. Twisted Evil

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Iphigénie
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par Iphigénie Jeu 23 Avr 2015 - 9:36
D'accord avec la réforme de Cripure: on pétitionne? Laughing
Thalia de G
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par Thalia de G Jeu 23 Avr 2015 - 9:46
Je signe !

Le RED était un bon exercice technique qui nécessitait de la rigueur et une bonne culture générale mais qui n'était pas littéraire.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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NLM76
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Jeu 23 Avr 2015 - 9:51
D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?

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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Jeu 23 Avr 2015 - 12:00
@nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Non, pourquoi ? Trop dur ?
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par ysabel Jeu 23 Avr 2015 - 14:10
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Non, pourquoi ? Trop dur ?

Je pense, oui.
Sur un texte inconnu, il y a l'écrit.
Je trouve qu'il est bon, pour les élèves qui travaillent sérieusement mais qui sont laborieux, qu'ils puissent réinvestir à l'oral sur des choses vues.
Après : à mort la question !! Twisted Evil

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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par Innovair Mar 2 Juin 2015 - 22:57
Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Mar 2 Juin 2015 - 22:59
@Innovair a écrit:Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?
Very Happy Laughing Laughing Laughing

Je n'attends rien. Et encore suis-je parfois déçu Rolling Eyes
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par NLM76 Mar 2 Juin 2015 - 23:18
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Non, pourquoi ? Trop dur ?
J'y ai réfléchi. Pourquoi pas. Cet après-midi, j'ai donné mon avant-dernier cours à mes 1re L. Bien content d'eux : ils sont devenus intellectuellement exigeants et rigoureux. Ils me titillent pour que mes remarques soient justifiées, expliquées et mènent quelque part. Il leur manque encore un peu de finesse et beaucoup de culture, mais ils ont appris de quoi il retournait quand on explique un texte littéraire. Beaucoup pourraient faire une explication improvisée sur programme, à condition d'être préparés psychologiquement.
Cela dit, l'avantage de la liste, c'est que j'arrive à leur faire apprendre pas mal de textes par cœur. Sans liste, on risque de retourner à l'apprentissage de "méthodes" plutôt qu'à l'apprentissage de la littérature. Ou alors une autre idée : épreuve sur liste, mais sans les textes. Ils doivent les connaître et donc les commenter de mémoire.

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User5899
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par User5899 Mer 3 Juin 2015 - 0:21
@nlm76 a écrit:
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:D'accord avec tout, sauf pour l'oral. Cripure, avez-vous connu ce que vous décrivez ?
Non, pourquoi ? Trop dur ?
J'y ai réfléchi. Pourquoi pas. Cet après-midi, j'ai donné mon avant-dernier cours à mes 1re L. Bien content d'eux : ils sont devenus intellectuellement exigeants et rigoureux. Ils me titillent pour que mes remarques soient justifiées, expliquées et mènent quelque part. Il leur manque encore un peu de finesse et beaucoup de culture, mais ils ont appris de quoi il retournait quand on explique un texte littéraire. Beaucoup pourraient faire une explication improvisée sur programme, à condition d'être préparés psychologiquement.
Cela dit, l'avantage de la liste, c'est que j'arrive à leur faire apprendre pas mal de textes par cœur. Sans liste, on risque de retourner à l'apprentissage de "méthodes" plutôt qu'à l'apprentissage de la littérature. Ou alors une autre idée : épreuve sur liste, mais sans les textes. Ils doivent les connaître et donc les commenter de mémoire.
Ca, je serais pour. Je connais encore les textes de ma liste de 82 par coeur Very Happy
ysabel
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2 ou 3 axes pour l'oral de français ? - Page 2 Empty Re: 2 ou 3 axes pour l'oral de français ?

par ysabel Mer 3 Juin 2015 - 6:18
@Innovair a écrit:Attendez-vous une subdivision en sous-parties à l'intérieur des axes ?

Dans l'idéal oui...
mais bon, la réalité est autre. Rolling Eyes

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