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Oudemia
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Esprit sacré

La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Oudemia Mer 22 Avr 2015 - 10:00
Au programme de la réforme : disparition des classes bilangues, du grec et du latin. Pour participer en disant ce que vous en pensez  Evil or Very Mad , appelez le 3921.
Edit : deux invités, j'espère que celle qui est contre sera à la hauteur et flûte, je dois partir...


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 23 Avr 2015 - 21:01, édité 2 fois (Raison : Titre actualisé.)
LisaZenide
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par LisaZenide Mer 22 Avr 2015 - 10:07
Moi, j'écoute... Je te laisse appeler. Wink
(déjà, j'ai un doute sur les intervenants... politique et/ou politique... UMP vs PS)
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Mer 22 Avr 2015 - 10:17
C'est du Morandini, rien à en espérer.
Balthamos
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Doyen

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par Balthamos Mer 22 Avr 2015 - 10:18
Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est du Morandini, rien à en espérer.

Pourquoi ne pas avoir mis un vrai journaliste comme présentateur...
Marcel Khrouchtchev
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Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Mer 22 Avr 2015 - 10:21
balthamos a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est du Morandini, rien à en espérer.

Pourquoi ne pas avoir mis un vrai journaliste comme présentateur...

Ça, c'est la responsabilité d'Europe 1 que de laisser tous les matins, de 10 à 11h, un gars comme Morandini proposer une sorte de mélange de débat sur l'actualité et de libre antenne des auditeurs, laissant la place au pathos sur tous les sujets sensibles du moment. Un grand moment de démagogie quotidienne.
LisaZenide
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par LisaZenide Mer 22 Avr 2015 - 10:31
Le fait qu'il y ait un sujet sur la réforme dans une émission écoutée par un public varié et pas forcément au fait de la problématique, c'est une bonne chose à mes yeux.
Après, on peut critiquer le présentateur, le style de l'émission, le mélange des genres... mais on a bien vu que les journalistes ont du mal dans leur grande majorité à interroger et pointer les difficultés et incohérences du projet parce que le sujet est assez technique et communication du MEN entretient le flou.

Extraits au fil de l'écoute:


Dernière édition par LisaZenide le Mer 22 Avr 2015 - 10:42, édité 1 fois
Marcel Khrouchtchev
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Marcel Khrouchtchev Mer 22 Avr 2015 - 10:39
Il y a tellement de contradictions dans les interventions, qui sont politisées en plus, que l'auditeur n'en sait pas plus à la fin. Je suis en train d'écouter, c'est le bazar total cette émission, qui tourne autour de témoignages individuels qui n'apportent pas grand-chose.
LisaZenide
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Expert spécialisé

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par LisaZenide Mer 22 Avr 2015 - 10:48
Je ne dis pas le contraire...
mais combien de collègues autour de nous (donc concernés) ne se sont pas encore emparés / intéressés / préoccupés du sujet ?
alors combien de personnes, de parents dans cette situation ? qui ne savent pas ce qui est prévu à part ce qu'en dit la ministre ? qui ne comprennent pas pourquoi les profs sont majoritairement contre ?

Ce type de témoignage permet de mettre le sujet en avant... Ce n'est pas une émission de fond, c'est certain... et elle ne prétend pas l'être d'ailleurs.
Thalie
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Grand sage

La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Thalie Mer 22 Avr 2015 - 10:51
J'écoute aussi. C'est incroyable tout de même cette confusion contre l'élitisme. Ils confondent tout.
Qu'un pays au sein de son école se construise une élite me semble nécessaire et vital : que les meilleurs soient reconnus et même triés et poussés vers de grandes études est normal pour un pays.
Qu'une élite héréditaire, installée et déliquescente nous gouverne est plus contestable. Mais ce n'est pas la même chose !
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severus
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par severus Mer 22 Avr 2015 - 10:51
J'ai trouvé Morandini plutôt pertinent.
"les classes européennes n'ont plus lieu d'être" dixit le monsieur du PS. J'aurai aimé intervenir mais je n'ai pas été retenue. J'ai laissé un message sur leur répondeur pour parler de ma petite histoire.
roxanne
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Prophète

La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par roxanne Mer 22 Avr 2015 - 10:56
Marcel Khrouchtchev a écrit:
balthamos a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est du Morandini, rien à en espérer.

Pourquoi ne pas avoir mis un vrai journaliste comme présentateur...

Ça, c'est la responsabilité d'Europe 1 que de laisser tous les matins, de 10 à 11h, un gars comme Morandini proposer une sorte de mélange de débat sur l'actualité et de libre antenne des auditeurs, laissant la place au pathos sur tous les sujets sensibles du moment. Un grand moment de démagogie quotidienne.
Il y a pire dans le genre. Tous les jours, sur RMC, Eric Brunet (qui est à droite de Sarkozy) anime une émission où il donne son avis -droite bien dure_ sur tous les thèmes du moment avec sondage à l'appui qui est fait de telle manière qu'il a raison à la fois. C'est démago et complétement narcissique.
stanleymilgram
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par stanleymilgram Mer 22 Avr 2015 - 10:58
+1 concernant Morandini.
Je ne l'ai pas senti hostile à notre détresse.
Celadon
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Celadon Mer 22 Avr 2015 - 10:59
roxanne a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
balthamos a écrit:

Pourquoi ne pas avoir mis un vrai journaliste comme présentateur...

Ça, c'est la responsabilité d'Europe 1 que de laisser tous les matins, de 10 à 11h, un gars comme Morandini proposer une sorte de mélange de débat sur l'actualité et de libre antenne des auditeurs, laissant la place au pathos sur tous les sujets sensibles du moment. Un grand moment de démagogie quotidienne.
Il y a pire dans le genre. Tous les jours, sur RMC, Eric Brunet (qui est à droite de Sarkozy) anime une émission où il donne son avis -droite bien dure_ sur tous les thèmes du moment avec sondage à l'appui qui est fait de telle manière qu'il a raison à la fois. C'est démago et complétement narcissique.
C'est le type qui a pondu un livre prédisant que Sarko allait gagner en 2012 et pourquoi ? affraid
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Mer 22 Avr 2015 - 11:00
Celadon a écrit:
roxanne a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ça, c'est la responsabilité d'Europe 1 que de laisser tous les matins, de 10 à 11h, un gars comme Morandini proposer une sorte de mélange de débat sur l'actualité et de libre antenne des auditeurs, laissant la place au pathos sur tous les sujets sensibles du moment. Un grand moment de démagogie quotidienne.
Il y a pire dans le genre. Tous les jours, sur RMC, Eric Brunet (qui est à droite de Sarkozy) anime une émission où il donne son avis -droite bien dure_ sur tous les thèmes du moment avec sondage à l'appui qui est fait de telle manière qu'il a raison à la fois. C'est démago et complétement narcissique.
C'est le type qui a pondu un livre prédisant que Sarko allait gagner en 2012 et pourquoi ? affraid

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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Mer 22 Avr 2015 - 11:03
stanleymilgram a écrit:+1 concernant Morandini.
Je ne l'ai pas senti hostile à notre détresse.

C'est parce que la détresse est son fonds de commerce, lui ce qu'il aime, ce sont les appels d'auditeurs révoltés, en pleurs ou en détresse. Et demain il passera à autre chose, et laissera pleurer un père ou une mère de victime de viol réclamant le rétablissement de la peine de mort. Ainsi obtient-il de l'audimat.
Caspar
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Enchanteur

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par Caspar Mer 22 Avr 2015 - 11:35
10% des élèves en classe euro, c'est faux dans mon collège, on est plutôt à 25% (y compris des élèves pas forcément excellents mais motivés).
roxanne
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par roxanne Mer 22 Avr 2015 - 11:47
Ce qui m'amuse, c'est que certes on va supprimer, sous couvert d'égalité, les classes euros, mais que d'autres formes de classes "élitistes" existent et seront même favorisées par le système. Par exemple, chez nous, il existe une classe sur deux ans à Projet Culturel avec sélection à l'entrée (car très demandée). Alors, évidemment, ce n'est pas une sélection par les notes, oh, non, quel vilain mot. Mais, de fait, on retrouve les gosses des collègues qui y enseignent ( se prépare d'ailleurs une belle pette classe CAMIF l'année prochaine) pu d'autres. Ils prennent quelques pénibles (mais peu) et hop le tour est joué. Et ce sont évidemment les super profs à Projets qui y enseignent, entre eux, avec leurs gosses. Et après, ces mêmes personnes viennt vous donner des leçons de pédagogie rt d'égalitarisme. Et comme c'est interdisciplinaire, paf le chien ça survivra à la réforme. Et des trucs du genre, ça doit bien exister ailleurs.
Caspar
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par Caspar Mer 22 Avr 2015 - 11:49
On supprime aussi la DP3 et la SEGPA en 6ème: beaucoup trop élitiste.
touby
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Expert

La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par touby Mer 22 Avr 2015 - 11:50
Bah oui, il ne faudrait quand même pas que certains s'en sortent...
Caspar
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Caspar Mer 22 Avr 2015 - 11:52
J'ai enseigné en SEGPA et je me souviens d'une élève qui était arrivée en cours d'année: après quelques semaines ses parents et elle étaient ravis. Pour la première fois de sa scolarité, elle comprenait les cours, elle avait de bonnes notes, elle était bien à l'école...


Dernière édition par Botchan le Mer 22 Avr 2015 - 12:18, édité 1 fois
Daphné
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par Daphné Mer 22 Avr 2015 - 12:12
Botchan a écrit:J'ai enseigné en SEGPA et je m' souviens d'une élève qui était arrivée en cours d'année: après quelques semaines ses parents et elle étaient ravis. Pour le première fois de sa scolarité, elle comprenait les cours, elle avait de bonnes notes, elle était bien à l'école...

Mais bien sûr ! Ces classes sont adaptées !
La pire chose qu'on ait pu faire aux élèves c'est de les mettre dans des classes hétérogènes pour cause de collège unique et constater l'échec scolaire ! Il n'y a pas d'échec scolaire, il n'y a que des élèves pas à leur place.

Ça fait 40 ans qu'on le dit, mais il parait qu'on est facho élitiste réac ringards de droite et qu'on n'a rien compris.........

Alors que l'égalité - qu'il ne faut pas confondre avec l'égalitarisme - est de mener chacun au maximum de ses possibilités en fonction des ses goûts et aptitudes.

Ronin
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par Ronin Mer 22 Avr 2015 - 12:53
+1

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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Keshik11
fanette
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par fanette Mer 22 Avr 2015 - 13:10
Daphné a écrit:
Botchan a écrit:J'ai enseigné en SEGPA et je m' souviens d'une élève qui était arrivée en cours d'année: après quelques semaines ses parents et elle étaient ravis. Pour le première fois de sa scolarité, elle comprenait les cours, elle avait de bonnes notes, elle était bien à l'école...

Mais bien sûr ! Ces classes sont adaptées !
La pire chose qu'on ait pu faire aux élèves c'est de les mettre dans des classes hétérogènes pour cause de collège unique et constater l'échec scolaire ! Il n'y a pas d'échec scolaire, il n'y a que des élèves pas à leur place.

Ça fait 40 ans qu'on le dit, mais il parait qu'on est facho élitiste réac ringards de droite et qu'on n'a rien compris.........

Alors que l'égalité - qu'il ne faut pas confondre avec l'égalitarisme - est de mener chacun au maximum de ses possibilités en fonction des ses goûts et aptitudes.


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Finrod
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La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril Empty Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

par Finrod Mer 22 Avr 2015 - 13:24
+1000

Ce que l'on sait moins c'est que le travail de sape se fait par derrière. Les structures adaptées ne sont pas qu'au collège, ce sont aussi les ITEP ou dans certains cas les hôpitaux psychiatriques qui prennent en charge des enfants handicapés, selon leur handicap et l'aide dont ils ont besoin.  

Petit à petit au nom de l'inclusion, des places y disparaissent dans l'espoir de mettre le collège devant le fait accomplis d'une nécessaire inclusion.  C'est que l'ITEP ça coute très cher et l'hôpital bien plus...

A partir de là toutes ces sections spécialisées subissent une pression supplémentaire du même type que celle du collège classique :  on leur demande d'accueillir des élèves qui ont des difficultés plus graves que celles pour laquelle la structure est conçue, poussant dehors autant d'élèves, moins en difficulté, ayant besoin de cette structure...

Un élève qui ne sait ni lire ni écrire et qui est absentéiste, et dieu sait que l'on en manque pas au collège, n'a pas non plus sa place en SEGPA. La structure pourra l'aider un peu plus que le collège mais ne fera pas de miracles...  Pour ce type de problèmes jamais une structure adaptée, jamais aucun suivi adapté, n'a été mise en place (les RASED y sont aussi impuissant) et pourtant il serait possible de faire quelque chose si la volonté politique était là...

Enfin les segpa ont besoin là où elle existent de plus de débouchés. Par chez moi il n'y a qu'un seul CAP quasiment (Horticulture).  ça va bien un moment...
fabienne7564
fabienne7564
Niveau 9

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par fabienne7564 Mer 22 Avr 2015 - 13:27
veneration

Je pense que des collègues qui étaient au départ pour le collège unique en sont revenus depuis. Dire il y a quelques années en SDP qu'on était contre le collège unique était tabou, la parole semble se libérer en SDP depuis quelques temps (je dirai depuis 3 ou 4 ans). Ceci n'est bien sûr que le reflet de mon expérience personnelle.
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