La Croix : la Réforme du collège appliquée simultanément sur tous les niveaux dès la rentrée 2016

Ilse a écrit:On peut aussi continuer à faire les mêmes cours : liberté pédagogique !!
surtout en français, où il n'y a pas vraiment de programme...

Si tout doit changer en 2016, c'est évidemment ce qu'il se passera. Changement progressif et en douceur, en continuant en tout cas en partie avec ce qu'on a. De toute manière, il vaut mieux ça qu'improviser à la va vite des trucs mal ficelés.

Après, ça semble être possible en histoire, je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres matières.

adrifab a écrit:Là, c'est la goutte d'eau ! Ce ministère devient plus que nuisible ! Et une fois de plus, on s'inquiète de tout le monde ( ici les éditeurs ) sauf des enseignants. Qui se préoccupe dans les médias du fait que l'on devra refaire 4 niveaux de programme d'un coup ??

Pédagogiquement, c'est d'une débilité profonde, mais stratégiquement c'est un choix qui se défend : comme j'ai mauvais esprit, je pense que les collègues auront droit à une inflation de documents d'accompagnement ou de cours clés en main avec plateforme d'accompagnement pédagogique. Pris à la gorge par la masse de travail, ils n'auront d'autres choix que de s'en servir.

adrifab a écrit:Oui là, ils nous envoient tous les golgoths d'un coup ( ce que Véga aurait du faire d'ailleurs dans Goldorak ). Je ressens une profonde colère face à cet océan de mépris moi aussi.

N'oublie pas les antéraks (antiraks?). Bon ben les bonnes nouvelles continuent on dirait...

L'info date d'au moins une semaine, si ce n'est plus !
Et le raisonnement d'Ilse me semble tout à fait correct.
Je crois que si la réforme passe, éventualité à envisager, il va falloir effectivement continuer dans certaines disciplines à travailler avec les programmes actuels, sinon, c'est l'épuisement assuré.

La ministre fait ça parce que le PS ne sera plus au pouvoir dans deux ans, il faut casser au maximum le collège d'ici là.
Ensuite la droite cassera les statuts. Et ce sera enfin le bonheur pédagogiste dans notre beau pays !

Carnyx a écrit:La ministre fait ça parce que le PS ne sera plus au pouvoir dans deux ans, il faut casser au maximum le collège d'ici là.
Ensuite la droite cassera les statuts. Et ce sera enfin le bonheur pédagogiste dans notre beau pays !

J'ai bien peur que tu aies raison sur toute la ligne.......

ça a été clairement dit par recteur et DASEN à tous les CdE de mon acad. Ils ont aussi dit au chef de ma femme que, en tant que prof de latin, elle pouvait faire ses valises.

Presse-purée a écrit:ça a été clairement dit par recteur et DASEN à tous les CdE de mon acad. Ils ont aussi dit au chef de ma femme que, en tant que prof de latin, elle pouvait faire ses valises.

On a une RH absolument géniale dans notre ministère !  

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM, donc je ne vois pas pourquoi il ferait ses valises, autrement que pour cause de dégoût de plus en plus marqué pour la profession, mais ça ça ne se limite pas à nos collègues de LC, d'allemand ou autre langue rare.

Et dire qu'on recrute des profs de LC ou autre, on va en faire quoi pendant les 40 et quelques années à venir ? :diable: :diable:

Ça me rend dingue ce mépris affiché de notre propre hiérarchie : entre les agrégés de disciplines STI qu'on envoie faire de la techno en collège - je n'ai rien contre les collègues de techno mais chacun son job - et maintenant oser dire à des collègues de faire leurs valises...... c'est fou ça quand même !

Daphné a écrit:

Presse-purée a écrit:ça a été clairement dit par recteur et DASEN à tous les CdE de mon acad. Ils ont aussi dit au chef de ma femme que, en tant que prof de latin, elle pouvait faire ses valises.

On a une RH absolument géniale dans notre ministère !  

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM, donc je ne vois pas pourquoi il ferait ses valises, autrement que pour cause de dégoût de plus en plus marqué pour la profession, mais ça ça ne se limite pas à nos collègues de LC, d'allemand ou autre langue rare.

Et dire qu'on recrute des profs de LC ou autre, on va en faire quoi pendant les 40 et quelques années à venir ? :diable: :diable:

Ça me rend dingue ce mépris affiché de notre propre hiérarchie : entre les agrégés de disciplines STI qu'on envoie faire de la techno en collège - je n'ai rien contre les collègues de techno mais chacun son job - et maintenant oser dire à des collègues de faire leurs valises...... c'est fou ça quand même !  

Le but est d'humilier pour pousser la petite minorité qui a la structure mentale, la détermination et la compréhension de ce qui se passe à craquer et à quitter l'EN (ou à sombrer en dépression).

Pour le gros des troupes, une fois qu'ils auront accepté psychologiquement l'humiliation, ils seront encore plus malléables dans la mesure où ils auront perdu l'estime qu'ils avaient d'eux-mêmes. Ils seront donc prêts à accepter toutes les transformations : fin de la transmission, adaptation définitive de l'école à la société de marché et prolétarisation de la profession.

L'attaque sur les lettres classiques, le français et les maths n'est pas un hasard. Ce sont ces matières qui donnent la "grammaire" de la culture non mercantile.

Daphné a écrit:

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM,

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

adrifab a écrit:Mais au delà des livres, ça ne révolte personne ici que les programmes vont changer pour les 4 niveaux d'un coup ???

Si, mais c'est cohérent avec la politique des cycles, qui est une abomination logique et pédagogique.
S'ils changeaient les programmes par remontée de filière, les enseignants ne penseraient pas les cycles globalement, et risqueraient de rester sur leurs vieilles habitudes.

exactement, Provence
L'agreg de LC s'appellent en réalité l'agrégation des lettres.
Enfin elle s'est appelée comme ça tant qu'on a compris le lien entre les trois.
C'est vrai qu'aujourd'hui, j'ai entendu un parent se plaindre du manque de profs et de ce que dans son collège une de ses filles avait le prof de latin comme prof de français....
On entre dans l'ère de la grande Ignorance, pire, de l'ignorance qui s'affiche en savoir.

egomet a écrit:

adrifab a écrit:Mais au delà des livres, ça ne révolte personne ici que les programmes vont changer pour les 4 niveaux d'un coup ???

Si, mais c'est cohérent avec la politique des cycles, qui est une abomination logique et pédagogique.
S'ils changeaient les programmes par remontée de filière,  les enseignants ne penseraient pas les cycles globalement, et risqueraient de rester sur leurs vieilles habitudes.

Mais il n'y a plus de livres, voyons, il y a le numérique maintenant!
Les quatre programmes d'un coup, mais ce n'est pas grave, ce ne sont pas les disciplines qui importent, on vous dit que c'est la pédagogie!

Feuchtwanger a écrit:L'attaque sur les lettres classiques, le français et les maths n'est pas un hasard. Ce sont ces matières qui donnent la "grammaire" de la culture non mercantile.

Je viens d'écrire ceci dans un autre topic

Quand bien même elle(NVB) partirait, ce dont je doute, elle est emblématique dans le gouvernement, elle serait remplacée par un ministre qui continuerait à mettre en place cette réforme scélérate.
Parce que pour moi, c'est un crime que de penser l'enseignement comme ne devant qu'être utile.

Et +1 avec egomet

Provence a écrit:

Daphné a écrit:

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM,

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

Qu'importe?
Ce n'est pas le moment d'ergoter sur le fait qu'on est recruté comme professeur de lettres et qu'on enseigne le français.
Le service d'un LC inclut effectivement celui des LM. A priori, le chômage ne menace pas.

Non, la question est de savoir si l'enseignement du français sera beaucoup moins dénaturé que celui du latin.

egomet a écrit:

Provence a écrit:

Daphné a écrit:

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM,

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

Qu'importe?

Nous sommes de vrais professeurs de français. Cette confusion de vocabulaire n'est pas anodine.

Je viens d'écrire ceci dans un autre topic

Quand bien même elle(NVB) partirait, ce dont je doute, elle est emblématique dans le gouvernement, elle serait remplacée par un ministre qui continuerait à mettre en place cette réforme scélérate.
Parce que pour moi, c'est un crime que de penser l'enseignement comme ne devant qu'être utile.

C'est exactement cela, Thalia.
C'est bien ce qui fait très peur pour l'avenir.

Feuchtwanger a écrit:

Daphné a écrit:

Presse-purée a écrit:ça a été clairement dit par recteur et DASEN à tous les CdE de mon acad. Ils ont aussi dit au chef de ma femme que, en tant que prof de latin, elle pouvait faire ses valises.

On a une RH absolument géniale dans notre ministère !  

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM, donc je ne vois pas pourquoi il ferait ses valises, autrement que pour cause de dégoût de plus en plus marqué pour la profession, mais ça ça ne se limite pas à nos collègues de LC, d'allemand ou autre langue rare.

Et dire qu'on recrute des profs de LC ou autre, on va en faire quoi pendant les 40 et quelques années à venir ? :diable: :diable:

Ça me rend dingue ce mépris affiché de notre propre hiérarchie : entre les agrégés de disciplines STI qu'on envoie faire de la techno en collège - je n'ai rien contre les collègues de techno mais chacun son job - et maintenant oser dire à des collègues de faire leurs valises...... c'est fou ça quand même !  

Le but est d'humilier pour pousser la petite minorité qui a la structure mentale, la détermination et la compréhension de ce qui se passe à craquer et à quitter l'EN (ou à sombrer en dépression).

Pour le gros des troupes, une fois qu'ils auront accepté psychologiquement l'humiliation, ils seront encore plus malléables dans la mesure où ils auront perdu l'estime qu'ils avaient d'eux-mêmes. Ils seront donc prêts à accepter toutes les transformations : fin de la transmission, adaptation définitive de l'école à la société de marché et prolétarisation de la profession.

L'attaque sur les lettres classiques, le français et les maths n'est pas un hasard. Ce sont ces matières qui donnent la "grammaire" de la culture non mercantile.

Si encore ils respectaient le commerce, ils se rendraient peut-être compte que la pensée structurée intéresse beaucoup de gens.

Ces gens-là n'ont pas seulement une vision utilitaririste de l'éducation. Ils ont aussi la prétention de dire eux-mêmes ce qui est utile. Dans une vraie société de marché, ce sont les consommateurs eux-mêmes qui disent ce qu'ils veulent, pas les fonctionnaires du plan.

Docteur OX en 2016 :

Provence a écrit:

egomet a écrit:

Provence a écrit:

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

Qu'importe?

Nous sommes de vrais professeurs de français. Cette confusion de vocabulaire n'est pas anodine.

Ca me rappelle un élève un peu neuneu et qui se croyait malin qui voyant s'afficher sur le tableau la page de mon ordi avec mon nom et écrit "MDE Roxanne professeur de Lettres" s'est exclamé :"Et en plus, vous n'êtes même pas prof de français! " Je lui ai dit qu'il avait de la chance, professeur de Lettres, c'était bien mieux! Dans le doute, il s'est tu.

Ruthven a écrit:

adrifab a écrit:Là, c'est la goutte d'eau ! Ce ministère devient plus que nuisible ! Et une fois de plus, on s'inquiète de tout le monde ( ici les éditeurs ) sauf des enseignants. Qui se préoccupe dans les médias du fait que l'on devra refaire 4 niveaux de programme d'un coup ??

Pédagogiquement, c'est d'une débilité profonde, mais stratégiquement c'est un choix qui se défend : comme j'ai mauvais esprit, je pense que les collègues auront droit à une inflation de documents d'accompagnement ou de cours clés en main avec plateforme d'accompagnement pédagogique. Pris à la gorge par la masse de travail, ils n'auront d'autres choix que de s'en servir.

encore faudrait-il avoir le temps de pondre ces documents et autres plateformes.

J'ai déjà dit que la ministre était suicidaire, je crois que ça se confirme avec cette idée d'appliquer la réforme pour tous les niveaux en même temps. Déjà que la rentrée 2016, ça faisait court, mais si c'est pour tous les niveaux en même temps, on frise le délire pur et simple. Comment imaginer que c'est techniquement et pédagogiquement possible (sans même parler du fond, hein, juste en pratique, comment on fait comment ça se passe).
Vouloir changer les programmes pour les 4 niveaux en même temps, faire des projets interdisciplinaires pour tout ce petit monde, changer les manuels pour tout le monde, etc... tout ça d'ici la rentrée 2016 ? Ma foi, qui croit encore que cette réforme va faire autre chose que du désordre supplémentaire ?

roxanne a écrit:

Provence a écrit:

egomet a écrit:

Qu'importe?

Nous sommes de vrais professeurs de français. Cette confusion de vocabulaire n'est pas anodine.

Ca me rappelle un élève un peu neuneu et qui se croyait malin qui voyant s'afficher sur le tableau la page de mon ordi avec mon nom et écrit "MDE Roxanne professeur de Lettres" s'est exclamé :"Et en plus, vous n'êtes même pas prof de français! " Je lui ai dit qu'il avait de la chance, professeur de Lettres, c'était bien mieux! Dans le doute, il s'est tu.

Il y a 26 lettres et 10 chiffres.
En bon fainéant, j'ai choisi les chiffres. Moins de travail.

JPhMM a écrit:

roxanne a écrit:

Provence a écrit:
Nous sommes de vrais professeurs de français. Cette confusion de vocabulaire n'est pas anodine.

Ca me rappelle un élève un peu neuneu et qui se croyait malin qui voyant s'afficher sur le tableau la page de mon ordi avec mon nom et écrit "MDE Roxanne professeur de Lettres" s'est exclamé :"Et en plus, vous n'êtes même pas prof de français! " Je lui ai dit qu'il avait de la chance, professeur de Lettres, c'était bien mieux! Dans le doute, il s'est tu.

Il y a 26 lettres et 10 chiffres.
En bon fainéant, j'ai choisi les chiffres. Moins de travail.

Pairs ou impairs?

egomet a écrit:

Feuchtwanger a écrit:

Daphné a écrit:

On a une RH absolument géniale dans notre ministère !  

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM, donc je ne vois pas pourquoi il ferait ses valises, autrement que pour cause de dégoût de plus en plus marqué pour la profession, mais ça ça ne se limite pas à nos collègues de LC, d'allemand ou autre langue rare.

Et dire qu'on recrute des profs de LC ou autre, on va en faire quoi pendant les 40 et quelques années à venir ? :diable: :diable:

Ça me rend dingue ce mépris affiché de notre propre hiérarchie : entre les agrégés de disciplines STI qu'on envoie faire de la techno en collège - je n'ai rien contre les collègues de techno mais chacun son job - et maintenant oser dire à des collègues de faire leurs valises...... c'est fou ça quand même !  

Le but est d'humilier pour pousser la petite minorité qui a la structure mentale, la détermination et la compréhension de ce qui se passe à craquer et à quitter l'EN (ou à sombrer en dépression).

Pour le gros des troupes, une fois qu'ils auront accepté psychologiquement l'humiliation, ils seront encore plus malléables dans la mesure où ils auront perdu l'estime qu'ils avaient d'eux-mêmes. Ils seront donc prêts à accepter toutes les transformations : fin de la transmission, adaptation définitive de l'école à la société de marché et prolétarisation de la profession.

L'attaque sur les lettres classiques, le français et les maths n'est pas un hasard. Ce sont ces matières qui donnent la "grammaire" de la culture non mercantile.

Si encore ils respectaient le commerce, ils se rendraient peut-être compte que la pensée structurée  intéresse beaucoup de gens.

Ces gens-là n'ont pas seulement une vision utilitaririste de l'éducation.  Ils ont aussi la prétention de dire eux-mêmes ce qui est utile. Dans une vraie société de marché,  ce sont les consommateurs eux-mêmes qui disent ce qu'ils veulent, pas les fonctionnaires du plan.

ou alors notre RH réagit ainsi parce qu'ils sont eux même choqués par le cynisme de la situation et ne veulent pas edulcorer une réalité qui les dérange, ne veulent pas non plus défendre et assumer les conséquences RH absurdes de la réforme, ils préfèrent donc mettre les personnes concernées face à leur avenir réel pour leur donner au moins une chance de se défendre.

En tant que RH, j'aurais fait pareil qu'eux, pour cette raison là. Je n'aurais jamais eu l'audace de dire à un prof de LC qu'il/elle ne risque rien, je lui aurait dit la vérité.

Même si ici c'est un peu exagéré puisque les profs de LC, comme l'a dit Daphnée, enseignent en fait aussi les LM.

Provence a écrit:

Daphné a écrit:

Et que je sache un prof de latin enseigne aussi les LM,

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

Ok il enseigne le français, je pensais que le français = LM

Provence a écrit:

egomet a écrit:

Provence a écrit:

Non: il enseigne le français, mais pas les LM. LC, ce n'est pas que les langues anciennes.
LC: français-latin-grec
LM: français seul.

Qu'importe?

Nous sommes de vrais professeurs de français. Cette confusion de vocabulaire n'est pas anodine.

Mais personne n'a dit le contraire !

Spoiler: