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olivia85
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par olivia85 Dim 26 Avr 2015 - 11:59
Bonjour
Je suis nouvellement admise au caplp arts appliqués et serai donc stagiaire à la rentrée après avoir été contractuelle deux ans.
Je souhaite reprendre des études en langues et je voudrais savoir si cela pouvait se trouver par exemple dans des formations ou du PAF ou être pris en charge par le rectorat si je reprend une licence de langue à distance?

Bon dimanche à tous!
Caspar
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par Caspar Dim 26 Avr 2015 - 12:45
L'inscription au CNED est de toute façon subventionnée pour les particuliers, tu peux donc apprendre une langue pour une somme relativement modique, même si ça ne remplace pas des cours avec un professeur.
Innovair
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par Innovair Dim 26 Avr 2015 - 13:23
Mon lycée promeut l'apprentissage des langues étrangères et quelques collègues ont passé et passent la certification DNL. Des collègues de la partie LP ont participé à un stage d'une semaine en Angleterre pendant les vacances il y a quelques mois ; notre proviseur-adjoint nous encourage à assurer en langue étrangère quelques passages de cours... Il y peut-être un référent langues étrangères dans ton établissement auquel tu peux t'adresser.
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par olivia85 Dim 26 Avr 2015 - 13:44
Disons que je souhaiterais m'inscrire à l'université à distance en licence mais il faut compter 600 euros....
lumeeka
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par lumeeka Dim 26 Avr 2015 - 13:49
Et en autodidacte ?

_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/
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par Caspar Dim 26 Avr 2015 - 14:17
C'est possible aussi, mais il vaut mieux que la langue ne soit pas trop éloignée du français et que sa phonétique ne soit pas trop difficile. Apprendre le chinois sans prof me semble hasardeux (problème des tons en particulier) mais le russe ou le danois ont des phonétiques très difficiles aussi. pas trop de problème en revanche pour l'italien, l'allemand, dans une moindre mesure l'espagnol ou l'anglais à condition d'en avoir fait au lycée.

Il existe effectivement des stages organisés par le CIEP et payés par l'EN (tout est compris sauf le transport).
Innovair
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par Innovair Dim 26 Avr 2015 - 14:25
C'est peut-être pas plus mal en autodidacte. Sur le net, on peut trouver des réflexions intéressantes et pertinentes sur l'apprentissage des langues, je pense notamment au site de Fabien Snauwaert http://voyageauboutdelalangue.com/ , l'excellent site canadien Engvid http://www.engvid.com/  ou encore celui de la BBC qui proposent des petites vidéos thématiques très agréables à suivre et directement applicables. C'est une chance aujourd'hui d'avoir accès à autant de ressources gratuitement.  J'ai eu trop souvent l'impression à l'école d'apprendre une langue artificielle ("Where is Bryan ?", "My Taylor is rich"), orientée principalement vers l'écrit (une langue d'ailleurs très académique).
Caspar
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par Caspar Dim 26 Avr 2015 - 14:31
Tu trahis ton grand âge: nous ne devons pas poser de questions idiotes de type "Where is Brian?" et my tailor is rich ça date des années 30! dans la méthode Assimil qui est destinée aux autodidactes. Wink

Blague à part, de nos jours on fait beaucoup d'oral et de tâches "pratiques" pardon "actionnelles", en cours de langue.

EDIT: En cours d'espagnol j'avais appris à dire la phrase "L'Alhambra est le fleuron d'une riche couronne", pratique à replacer dans une conversation, mais c'était dans les années 80.
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par olivia85 Dim 26 Avr 2015 - 20:43
merci pour vos réponses.
En fait, je voudrais pouvoir justifier d'un diplôme suite à ces cours de langue....
Blan6ine
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par Blan6ine Dim 26 Avr 2015 - 20:49
Tu peux apprendre la langue choisie par les moyens que tu trouveras (sincèrement une formation en langue quand on n'est pas prof de langue dans une période de restriction budgétaire... reprendre des cours de langues en étant enseignante autre discipline 248604097) et t'inscrire au DCL si ta langue en fait partie: le prix reste raisonnable et le diplôme est reconnu.
http://www.education.gouv.fr/cid55748/le-diplome-de-competence-en-langue-dcl.html
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par olivia85 Dim 26 Avr 2015 - 21:20
merci Blan6ine pour ta réponse Smile
Le DCL est pas mal effectivement mais la langue italienne ne s'y trouve pas malheureusement......
ET j'aurais aimé commencer cette langue..
dandelion
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Grand sage

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par dandelion Dim 26 Avr 2015 - 22:03
Quel est ton objectif à terme? Parler cette langue par plaisir, ou dans un but davantage professionnel?
Caspar
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par Caspar Lun 27 Avr 2015 - 17:54
@olivia85 a écrit:merci Blan6ine pour ta réponse Smile
Le DCL est pas mal effectivement mais la langue italienne ne s'y trouve pas malheureusement......
ET j'aurais aimé commencer cette langue..

Si, tu peux passer le DCL en italien aussi bien sûr, mais peut-être pas partout en France, et parfois des sessions sont organisées s'il y a une demande. C'est probablement une des langues les plus faciles à apprendre en autodidacte: proximité du français, phonétique assez facile, pas mal de ressources... (attention, je n'ai pas dit qu'il était facile de parler italien, je ne veux pas que les collègues qui enseignent cette langue magnifique me tombent dessus Very Happy ).
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par olivia85 Mar 28 Avr 2015 - 21:55
je suis de l'académie de Lille et l'italien n'est pas en liste de DCL....

je voudrais apprendre cette langue dans un but personnel tout d'abord, et pourquoi pas par la suite professionnel.
Mais du coup je veux pouvoir l'apprendre tout en disposant de diplôme ou certification.
Caspar
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par Caspar Mer 29 Avr 2015 - 18:11
Tu peux le passer dans une autre académie, Paris par exemple.
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par olivia85 Jeu 30 Avr 2015 - 14:37
oui mais je voudrais suivre des cours avant de le passer!
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par Caspar Jeu 30 Avr 2015 - 16:12
Si c'est l'italien que tu souhaites apprendre, je pense que ce n'est pas trop difficile en autodidacte avec une bonne méthode et/ou des cours du CNED.
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par FD Jeu 30 Avr 2015 - 19:10
Botchan a écrit:C'est possible aussi, mais il vaut mieux que la langue ne soit pas trop éloignée du français et que sa phonétique ne soit pas trop difficile. Apprendre le chinois sans prof me semble hasardeux (problème des tons en particulier) mais le russe ou le danois ont des phonétiques très difficiles aussi. pas trop de problème en revanche pour l'italien, l'allemand, dans une moindre mesure l'espagnol ou l'anglais à condition d'en avoir fait au lycée.
Je ne vois pas pourquoi il serait impossible d’apprendre une langue avec une phonétique très différente de celle du français en autodidacte, du moment qu’on utilise une méthode qui contient des enregistrements, propose un travail sur la prononciation et explique celle-ci correctement, donc par exemple pas de transcription approximative avec les sons de la langue d’origine comme dans beaucoup de guides de conversation (sauf peut-être si on l’ignore pour se fier aux enregistrements), pas d’approximations telles que dire que le russe ou le chinois utilisent les sons /ʒ/ et /ʃ/… (les sons de <j> et <ch> en français, qui sont des consonnes fricatives post-alvéolaires, alors que les lettres russes ж et ш et les transcriptions pinyin <r> et <sh> correspondent à /ʐ/ et /ʂ/, des consonnes fricatives rétroflexes, qui sont légèrement différentes mais pas particulièrement difficiles à réaliser pour les francophones).
Après si on veut avoir une bonne prononciation dans une langue étrangère il faut de toute façon faire un travail d’écoute et de répétition chez soi même si on suit des cours avec un prof car celui-ci ne peut pas non plus passer des heures à répéter 20 fois la même chose et vérifier que chaque étudiant parvient à répéter correctement.
On peut aussi chercher des personnes avec qui discuter par skype pour vérifier qu’on a un accent compréhensible, trouver un prof particulier juste pour quelques heures pour travailler la prononciation, partir en vacances dans un pays où la langue étudiée est parlée, s’enregistrer et demander l’avis de locuteurs natifs sur des forums sur internet…
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par olivia85 Jeu 30 Avr 2015 - 20:40
merci à tous, je vais regarder tout cela d'un peu plus près.


Je m'interroge également sur l'apprentissage du néerlandais....
Caspar
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par Caspar Sam 2 Mai 2015 - 14:33
@FD a écrit:
Botchan a écrit:C'est possible aussi, mais il vaut mieux que la langue ne soit pas trop éloignée du français et que sa phonétique ne soit pas trop difficile. Apprendre le chinois sans prof me semble hasardeux (problème des tons en particulier) mais le russe ou le danois ont des phonétiques très difficiles aussi. pas trop de problème en revanche pour l'italien, l'allemand, dans une moindre mesure l'espagnol ou l'anglais à condition d'en avoir fait au lycée.
Je ne vois pas pourquoi il serait impossible d’apprendre une langue avec une phonétique très différente de celle du français en autodidacte, du moment qu’on utilise une méthode qui contient des enregistrements, propose un travail sur la prononciation et explique celle-ci correctement, donc par exemple pas de transcription approximative avec les sons de la langue d’origine comme dans beaucoup de guides de conversation (sauf peut-être si on l’ignore pour se fier aux enregistrements), pas d’approximations telles que dire que le russe ou le chinois utilisent les sons /ʒ/ et /ʃ/… (les sons de et en français, qui sont des consonnes fricatives post-alvéolaires, alors que les lettres russes ж et ш et les transcriptions pinyin et correspondent à /ʐ/ et /ʂ/, des consonnes fricatives rétroflexes, qui sont légèrement différentes mais pas particulièrement difficiles à réaliser pour les francophones).
Après si on veut avoir une bonne prononciation dans une langue étrangère il faut de toute façon faire un travail d’écoute et de répétition chez soi même si on suit des cours avec un prof car celui-ci ne peut pas non plus passer des heures à répéter 20 fois la même chose et vérifier que chaque étudiant parvient à répéter correctement.
On peut aussi chercher des personnes avec qui discuter par skype pour vérifier qu’on a un accent compréhensible, trouver un prof particulier juste pour quelques heures pour travailler la prononciation, partir en vacances dans un pays où la langue étudiée est parlée, s’enregistrer et demander l’avis de locuteurs natifs sur des forums sur internet…

Je n'ai pas dit impossible, j'ai dit hasardeux, et en tout cas difficile et chronophage.

@Olivia: pour le néerlandais, tu auras l'occasion de pratiquer la langue puisque tu es voisine des pays néerlandophones, c'est toujours une source de motivation.
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par FD Sam 2 Mai 2015 - 20:13
Botchan a écrit:Je n'ai pas dit impossible, j'ai dit hasardeux, et en tout cas difficile et chronophage.
Ben oui évidemment qu’il faut du temps et qu’il faut faire des efforts pour apprendre une langue, mais c’est pareil en suivant des cours.

D’après le Foreign Service Institute (l’institut qui s’occupe d’enseigner des langues au personnel des affaires étrangères aux États-Unis), suivant la langue il faut entre 23–24 et 88 semaines de cours intensifs (25 heures par semaine, plus pas mal de travail personnel) pour atteindre un niveau suffisant pour une utilisation professionnelle, pour des anglophones natifs qui connaissent généralement déjà au moins une langue étrangère et ont une bonne aptitude pour l’apprentissage des langues.
Caspar
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par Caspar Lun 4 Mai 2015 - 11:20
Merci d'essayer d'éclairer ma lanterne mais je suis professeur de langue donc je connais bien les efforts requis et il se trouve que je connais aussi les études du FSI dont tu parles. Je me contentais de donner mon opinion et d'essayer de répondre à la question posée mais grâce à toi je me coucherai moins bête ce soir. Je remarque simplement qu'il y a une différence du simple au quadruple selon les langues.

De toute façon, notre collègue souhaite apprendre le néerlandais ou l'italien, deux langues qui ne posent pas de gros problème pour un francophone autodidacte.
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par olivia85 Ven 8 Mai 2015 - 16:16
merci à tous pour vos renseignements!
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