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Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Mer 13 Mai 2015 - 12:39
Quelle agressivité, Mutine. Le forum c'est comme la vie réelle : on ne se présente pas sur les gens en beuglant sur eux, l'ethos est important... Même en essayant de le prendre avec humour j'ai du mal à comprendre pourquoi tu parles avec autant de mépris à tes collègues...
Albert Jarl
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par Albert Jarl Mer 13 Mai 2015 - 12:44
Bon sinon revenons-en au sujet.

Spoiler:
lol!

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Si vis pacem, para bellum
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par Fires of Pompeii Mer 13 Mai 2015 - 12:45
@Albert Jarl a écrit:Bon sinon revenons-en au sujet.

Spoiler:
lol!

Id est ? Wink
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par JPhMM Mer 13 Mai 2015 - 12:57
@Ashtrak a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Tamerlan a écrit:Être désagréable est-il absolument nécessaire pour assoir une image prétendument  révolutionnaire ?
La révolution dans un topic.
C'est presque aussi beau qu'une tempête dans un verre d'eau.

L'émotion esthétique nous guette.

D'un autre coté, il faut espérer que cette émotion ne nous conduira pas à la tristesse (cf. votre signature Very Happy )
En effet.
Nous sous-estimons trop la rebel attitude par écran interposé. Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par JPhMM Mer 13 Mai 2015 - 13:00
@Thalia de G a écrit:
@Ashtrak a écrit:
@JPhMM a écrit:
La révolution dans un topic.
C'est presque aussi beau qu'une tempête dans un verre d'eau.

L'émotion esthétique nous guette.

D'un autre coté, il faut espérer que cette émotion ne nous conduira pas à la tristesse (cf. votre signature Very Happy )
Tout à fait ! Razz

JP, ne préfèrerais-tu pas une tempête sous un crâne. Ça aurait plus de gueule, non ?
Oui. Very Happy

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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User21714
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par User21714 Mer 13 Mai 2015 - 13:04
@mutine a écrit:Non, ce n'est pas le système qui est responsable de notre déclassement !
Ni la ministre, non plus, ni les ptits chefs.

C'est nous, qui faisons partie intégrante du système, qui jouissons d'une quasi impossibilité de licenciement , et qui globalement obéissons !

Vive la mutinerie générale !

La forme est peut-être virulente... Mais sur le fond, je suis d'accord! Mutinerie générale - Page 3 2252222100
Finrod
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par Finrod Mer 13 Mai 2015 - 13:18
Le fond est une évidence pour nous tous.  Mutine, tu créés un topic, que proposes-tu ?    Sachant que tu as sur neoprof un public restreint et globalement bien moins endormi et prêt à subir que les restes de la profession. (C'est un lapsus, je voulais écrire "le reste", pour la peine je le laisse Razz )

ps :  il peut être utile si on juge le sujet initial du topic intéressant ou digne d'intérêt de laisser tomber ces passionnants sujets annexes que sont la politesse et le cékiquiacommencé.  
Que l'entrée en matière soit polémique, je m'en contrefiche, la modération a déjà fait son travail et précisé ce qui devait être corrigé pour respecter la charte : se présenter. Toute autre intervention sur le sujet dépend aussi de la modération et de la charte, c'est fait pour éviter les blabla moraux de 3 pages - la charte est claire, concise et fait loi ici.
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par Fires of Pompeii Mer 13 Mai 2015 - 13:27
@Finrod a écrit:Le fond est une évidence pour nous tous.  Mutine, tu créés un topic, que proposes-tu ?    Sachant que tu as sur neoprof un public restreint et globalement bien moins endormi et prêt à subir que les restes de la profession. (C'est un lapsus, je voulais écrire "le reste", pour la peine je le laisse Razz )

ps :  il peut être utile si on juge le sujet initial du topic intéressant ou digne d'intérêt de laisser tomber ces passionnants sujets annexes que sont la politesse et le cékiquiacommencé.  
Que l'entrée en matière soit polémique, je m'en contrefiche, la modération a déjà fait son travail et précisé ce qui devait être corrigé pour respecter la charte : se présenter. Toute autre intervention sur le sujet dépend aussi de la modération et de la charte, c'est fait pour éviter les blabla moraux de 3 pages - la charte est claire, concise et fait loi ici.

C'est vrai, Finrod, tu as raison restons concentrés sur le fond.
Quelle action proposes-tu, Mutine ? Puisque nous sommes d'accord sur le fait qu'il ne faut pas se laisser faire par un gouvernement qui ne nous écoute pas lorsqu'il veut réformer.


Spoiler:
ps : Finrod, ton lapsus est on ne peut plus révélateur Wink
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Mer 13 Mai 2015 - 13:40
@stench a écrit:Oh, la révolution, c'est ici? Depuis le temps que je la cherche Very Happy

Sinon, vous noterez qu'il y a des anarchistes agréables, hein Razz
Ils sont peu nombreux mais quand même tout à fait courtois (sauf face aux flics, c'est évident). La rareté induit souvent la qualité Very Happy

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 13 Mai 2015 - 13:41
@stench a écrit:Oh, la révolution, c'est ici? Depuis le temps que je la cherche Very Happy

Sinon, vous noterez qu'il y a des anarchistes agréables, hein Razz
Tout à fait, Neoanar Very Happy
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Mer 13 Mai 2015 - 13:42
@stench a écrit:Oh, la révolution, c'est ici? Depuis le temps que je la cherche Very Happy

Sinon, vous noterez qu'il y a des anarchistes agréables, hein Razz
Et puis être anar avec le statut de ''Grand Maître'', ça la fout mal quand même Laughing

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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par Thalia de G Mer 13 Mai 2015 - 13:44
@Guillaume le Grand a écrit:
@stench a écrit:Oh, la révolution, c'est ici? Depuis le temps que je la cherche Very Happy

Sinon, vous noterez qu'il y a des anarchistes agréables, hein Razz
Et puis être anar avec le statut de ''Grand Maître'', ça la fout mal quand même Laughing
Ah, m...e, j'avions pas vu ! Razz
henriette
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par henriette Mer 13 Mai 2015 - 13:45
Je vois que Mutine n'a pas d'avatar.
Je me permets donc d'en proposer un, que je soupçonne d'être particulièrement adéquat vu sa façon de débouler ici :
Mutinerie générale - Page 3 Troll

Et d'ajouter cela :
Mutinerie générale - Page 3 Addon.php?3,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnokians.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FPlease-don-t-feed-the-trolls-atsof-547660_170_186

Wink

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Thalia de G Mer 13 Mai 2015 - 13:49
@henriette a écrit:Je vois que Mutine n'a pas d'avatar.
Je me permets donc d'en proposer un, que je soupçonne d'être particulièrement adéquat vu sa façon de débouler ici :
Mutinerie générale - Page 3 Troll

Et d'ajouter cela :
Mutinerie générale - Page 3 Addon.php?3,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnokians.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FPlease-don-t-feed-the-trolls-atsof-547660_170_186

Wink
Henriette, source de cette image ?
Désolée pour mon manque de références. Embarassed
JPhMM
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par JPhMM Mer 13 Mai 2015 - 13:52
C'est marqué dessus.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
henriette
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par henriette Mer 13 Mai 2015 - 13:55
@Thalia de G a écrit:
@henriette a écrit:Je vois que Mutine n'a pas d'avatar.
Je me permets donc d'en proposer un, que je soupçonne d'être particulièrement adéquat vu sa façon de débouler ici :
Mutinerie générale - Page 3 Troll

Et d'ajouter cela :
Mutinerie générale - Page 3 Addon.php?3,module=embed_images,url=http%3A%2F%2Fnokians.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FPlease-don-t-feed-the-trolls-atsof-547660_170_186

Wink
Henriette, source de cette image ?
Désolée pour mon manque de références. Embarassed
Une remarquable page d'e-zoologie :
http://vadeker.net/articles/cyberculture/anti_troll.html
un extrait remarquable:
PRATIQUES ET TACTIQUES DU TROLL



Provoquer et à insulter
Attitude du troll exaspérant (troll lourd) et que l’on reconnait facilement, malheureusement il se trouve toujours une ou deux personnes pour lui répondre.

Faire s’affronter des groupes
Mettre en opposition plusieurs groupes présents sur un forum, si besoin en créant plusieurs pseudos, chacun étant pour un groupe, pour envenimer la situation avec plusieurs personnages tous aussi artificiels les uns que les autres.

La polémique complètement stérile et le UP
Une tactique plus subtile consiste à entretenir des postages ou discussions qui ont déjà été traités il y a un moment (des années parfois) en faisant des UP (remontées de postages) intempestifs et/ou en relançant des polémiques avec des débats stériles.

Privilégier la forme au détriment du fond
Les trolls n’abordent jamais un sujet sur le fond et se focalisent sur la forme, prenant facilement les autres membres en témoins : «Pourquoi tu me tutoies... », «Pourquoi tu me parles sur ce ton? », « Moi je ne t’ai pas agressé alors pourquoi tu m’agresses » ; « t’as vu comment il me cause l’autre... tu ne trouves pas qu’il exagère ? » ; « ça craint, les fautes d’orthographe ! » ; « c’est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu’il fait des fautes, on n’est pas à l’école là »…

Commentaires sur la gestion du site
Le troll s’en prend aussi assez régulièrement aux modérateurs et commente régulièrement la gestion du forum au lieu de l’objet de la discussion, car pour lui, c’est de leur faute s’il se fait mal voir et qu’on le sermonne : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu’on m’a supprimé mon message, c’est de la censure ! Et plus tard « « ah non, il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».

Troll bête et troll méchant
On notera ici une différence entre le troll bête - qui répond à tous les messages suivant son message initial - , et le troll méchant - qui se contente d’entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées - . Il est beaucoup plus difficile de contrecarrer le troll méchant dans ce cas, puisque ce n’est pas lui qui insulte directement mais pousse les autres à le faire d’eux-mêmes.
Avec ces différentes tactiques, le troll n’apporte aucune contribution utile au forum. Il privilégie la forme sur le fond, débat sur la gestion du forum, prend le forum à témoin…

Les résultats de l'action d'un troll
Au final, tout devient connivences, divisions, sous-entendus, recherche d’alliés et d’ennemis. Ceci le conduit en général à se plaindre auprès des modérateurs de la manière dont certains membres se comportent avec lui (toujours de façon totalement injustifiée).
Si le troll a réussi à agir, il y a eu de la modération et des interventions supprimées. Il peut alors crier à la censure, à l’absence de liberté d’expression, etc.… et faire monter la pression.

Si l’on devait résumer par le profil psychologique du parfait troll, cela donnerait :

une mauvaise foi à toute épreuve,
une nullité conceptuelle,
une autodérision de façade,
des tics de langage et smileys,
une bassesse inimaginable.

Par contre, il connaît très bien les forums et leur fonctionnement. Il a une grande capacité à entraîner d’autres membres à agir pour lui, les faisant devenir eux-mêmes des trolls, quelquefois sans qu’ils en aient conscience !
JPhMM
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par JPhMM Mer 13 Mai 2015 - 13:58
Hop...

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Thalia de G Mer 13 Mai 2015 - 13:59
@JPhMM a écrit:C'est marqué dessus.
Oh pardon, mon cher JP. Mon demi-neurone devait être en stand by.
Henriette, merci pour les explications.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Magic Marmotte
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par Magic Marmotte Mer 13 Mai 2015 - 14:04
@JPhMM a écrit:
@Tamerlan a écrit:Être désagréable est-il absolument nécessaire pour assoir une image prétendument  révolutionnaire ?
La révolution dans un topic.
C'est presque aussi beau qu'une tempête dans un verre d'eau.

L'émotion esthétique nous guette.
Very Happy Very Happy
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par henriette Mer 13 Mai 2015 - 14:06
Vous allez nous l'énerver !  professeur
et après...
Spoiler:

Mutinerie générale - Page 3 Incredible-hulk
et encore après...
déconseillé à Cripure:
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par Balthamos Mer 13 Mai 2015 - 14:17
On commence quand?
Ca a déjà commencé ici?
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par Thalia de G Mer 13 Mai 2015 - 14:18
@Balthamos a écrit:On commence quand?
Ca a déjà commencé ici?
Voui. Grâce à mutine pas libertine. Very Happy
Balthamos
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par Balthamos Mer 13 Mai 2015 - 14:26
Ce que j'aimais chez mon ex, c'est qu'elle était très mutine.
C'était très souvent la révolution dans la chambre à coucher, jusqu'au jour où ça s'est transformé en mutinerie et elle m'a foutu dehors. Bref, la révolution, mais pas à n'importe quel prix.
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par mutine Mer 27 Mai 2015 - 16:32
Whypee a écrit:C'est drôle comme les mots du dico ne donnent pas le même résultat en fonction des utilisateurs.
Mutine, ta façon de les organiser me laisse une impression de supériorité autoproclamée... finalement je préfère l'utilisation qu'en fait Monsieur Arlequin quand il les tamponne.
Paix et amour.

Et le cannabis ?
C'est pas possible, t'as oublié le cannabis...
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par mutine Mer 27 Mai 2015 - 16:34
@Tamerlan a écrit:Être désagréable est-il absolument nécessaire pour assoir une image prétendument  révolutionnaire ?

Toi, tu ne prétends pas être révolutionnaire.

J'espère que t'es bien noté, au moins.
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Mutinerie générale - Page 3 Empty Re: Mutinerie générale

par mutine Mer 27 Mai 2015 - 16:36
@Thalia de G a écrit:
@mutine a écrit:
@Provence a écrit:
C'est bien de se conformer aux usages quand on arrive quelque part...


Quel propos clair et structuré...  elephantrose


Je te conseille une bonne verveine. C'est bien aussi.


Présentation vraiment charmante. Ça donne envie de discuter.

Mes propos sont clairs et structurés, ne t'en déplaise. On est pas obligé de s'exprimer toujours dans le même registre, Madame la Professeure.
Parfois nos élèves comprennent mieux en adaptant nos immenses capacités linguistiques à leur niveau. Mais il est probable que mes propos soient trop structurés pour certains, qui préfèrent imiter leurs (mauvais) élèves en lançant des projectiles.

Je ne doute pas de ton aptitude à te conformer. Je n'ai pas un tel talent, ce n'est pas faux.
Aurais-je violé un règlement ?

Tu n'as pas envie de discuter avec moi ?
Rien ne t'oblige à le faire.
Je suis convaincue que je surmonterai mon chagrin.
Non, nulle violation du règlement, en l'occurrence de la charte, mais que vos messages puent le mépris ! C'est fort désagréable.

Le mépris ? Tu ne vois donc pas que celle  qui est attaquée par une meute (c'est plus courageux...) devrait être en droit de ne pas se laisser insulter sans réagir ?
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