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- AsarteLilithEmpereur
![[HG] Ce que pense NVB de notre discipline. Sympa ! - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
@Isis39 a écrit:@Guillaume le Grand a écrit:Oui, mais, en ce qui me concerne, ce retour en arrière pour les programmes d'histoire est totalement néfaste
Totalement d'accord. Ce projet de programmes était une vraie avancée positive (avec évidemment des choses à améliorer) et là on va faire un bond en arrière totalement néfaste comme le dit Guillaume le Grand.Je ne lis pas cela dans cet article.@AsarteLilith a écrit:Insulte à fonctionnaire (conservateur, intox et compagnie....)+ insinuation de manque de professionnalisme, qui peut porter atteinte à notre réputation.
En général, dans les différents discours qu'elle tient.
AsarteLilithEmpereur
@Ascagne a écrit:"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Remarquez qu'il ajoute ensuite
foi d'ancien élève gavé de versions latines
Bref.
En ce qui concerne la citation de NVB : elle risque quand même de s'aliéner les enseignants favorables à la réforme eux-mêmes, à ce rythme-là, non ?
Il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à parler et écrire correctement que de faire le singe savant devant une tablette.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
DaphnéDemi-dieu
JPhMMDemi-dieu
*Fait une prière à Alhireth-Hotep pour que NVB ne parle jamais des mathématiques*
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- AsarteLilithEmpereur
je suis calée en mytho(logie)/ mite au logis et là, je connais pas. Oublie pas Thôt et Sainte Sophistique.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Presse-puréeGrand sage
@JPhMM a écrit:*Fait une prière à Alhireth-Hotep pour que NVB ne parle jamais des mathématiques*
Tu pries les Grands Anciens?
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- JPhMMDemi-dieu
Mieux vaut prier de Grands Anciens que de Petits Nouveaux.@Presse-purée a écrit:@JPhMM a écrit:*Fait une prière à Alhireth-Hotep pour que NVB ne parle jamais des mathématiques*
Tu pries les Grands Anciens?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
C'est un dieu de Pegana.@AsarteLilith a écrit:je suis calée en mytho(logie)/ mite au logis et là, je connais pas. Oublie pas Thôt et Sainte Sophistique.
http://www.terredebrume.com/librairie-en-ligne/vmchk/Terres-fantastiques/ISBN-2-84362-140-2-Dieux-de-Pegana-Les.html
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Guillaume le GrandFidèle du forum
Ne t'inquiète pas, ça va arriver. On sait bien que les profs de maths sont des tortionnaires qui obligent les pauvres ti' n'enfants à apprendre leurs tables de multiplication. Tu devras apprendre aux élèves à chercher le produit de 2X10 sur internet. Les maths ce n'est quand même pas que des chiffres, c'est aussi du numérique, de la pâte à sel et des pots de fleurs en rotin@JPhMM a écrit:*Fait une prière à Alhireth-Hotep pour que NVB ne parle jamais des mathématiques*
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- JPhMMDemi-dieu
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
OlympiasProphète
Gilles Savary en rajoute une couche sur Fesse de bouc. https://m.facebook.com/gsavary1/posts/10205055892090875?fref=nf
On est saisi de consternation devant ce néant de la pensée. Pour copier Isis ...en découvrant le néant, Gilles Savary se sent chez lui.
- JPhMMDemi-dieu
Gilles Savary... qu'allait-il faire dans cette galère ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
InvitéInvité
@doubledecker a écrit:@hypermnestre a écrit:Toute ma compassion aux collègues d'histoire...
Un député PS, Gilles Savary, vient d'écrire sur sa page Facebook :
"il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".
Le mépris n'a plus aucune limite...
alors là je m'étrangle!!!
c'est donc plus important de savoir utiliser un joujou numérique (qui soit dit en passant n'est pas si difficile à utiliser) que d'avoir des connaissances??? p$$$$ de b$$$ de m$$$$ mais qu'est ce qu'on a fait pour avoir cette gauche là?!
On ne l'aura bientôt plus.
Il y a eu quiproquo en 2012 : on voulait la gauche mais pas celle-là. Elle est trop bête et pas savante d'où sa jalousie envers les singes.
- AsarteLilithEmpereur
@JPhMM a écrit:C'est un dieu de Pegana.@AsarteLilith a écrit:je suis calée en mytho(logie)/ mite au logis et là, je connais pas. Oublie pas Thôt et Sainte Sophistique.
http://www.terredebrume.com/librairie-en-ligne/vmchk/Terres-fantastiques/ISBN-2-84362-140-2-Dieux-de-Pegana-Les.html
Ok, y'a vraiment beaucoup de trucs que je dois lire.
Vais essayer la devotio à Perséphone, tiens, moi.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
ethelredNiveau 6
NVB ne recule pas sur des choses essentielles (langues anciennes, allemand et langues vivantes en général, EPI et soutien sur les heures disciplinaires), mais visiblement elle a décidé de s'attaquer à un programme d'HG qui n'était pas si mal (j'ai fait "ouf" quand j'ai vu le projet, même si le fait d'avoir l'impression d'être une discipline plutôt épargnée ne m'empêche pas d'être très en colère contre la réforme depuis près de deux mois). Une vraie catastrophe, cette ministre.
J'aimerais beaucoup que ceux qui s'expriment publiquement sur le projet de programme en HG aillent le lire sérieusement : il y a bien de la chronologie en collège, et les sacrifices consentis à des chapitres essentiels qui deviennent "optionnels" (christianisme au Moyen Age, Lumières ... ) ne le sont qu'à cause des allègements nécessaires en raison des heures données pour les EPI. Il n'y a qu'à faire des EPI EN PLUS des heures disciplinaires. Y a plus de sous, on peut pas ? Et bien, on ne fait pas d'EPI, on n'a pas les moyens.
Et j'en veux beaucoup aux concepteurs du projet de n'avoir pas réfléchi que certains de leurs choix allaient juste donner du grain à moudre aux racistes et nationalistes : résultat, ce projet est utilisé à des fins politiques, et on va avoir n'importe quoi comme programme définitif.
J'aimerais beaucoup que ceux qui s'expriment publiquement sur le projet de programme en HG aillent le lire sérieusement : il y a bien de la chronologie en collège, et les sacrifices consentis à des chapitres essentiels qui deviennent "optionnels" (christianisme au Moyen Age, Lumières ... ) ne le sont qu'à cause des allègements nécessaires en raison des heures données pour les EPI. Il n'y a qu'à faire des EPI EN PLUS des heures disciplinaires. Y a plus de sous, on peut pas ? Et bien, on ne fait pas d'EPI, on n'a pas les moyens.
Et j'en veux beaucoup aux concepteurs du projet de n'avoir pas réfléchi que certains de leurs choix allaient juste donner du grain à moudre aux racistes et nationalistes : résultat, ce projet est utilisé à des fins politiques, et on va avoir n'importe quoi comme programme définitif.
Isis39Bon génie
Moi je trouve qu'elle recule sur une chose essentielle ! 
- ethelredNiveau 6
Je viens d'aller voir la page FB de Mr Savary, commentaires fermés, et ceux que j'ai pu lire ne vont pas vraiment dans son sens 
est-ce qu'il va comprendre qu'à suivre bêtement l'élite de son parti, bien assurée de trouver un point de chute lorsqu'ils auront perdu en 2017, il risque lui de ne pas être réélu dans sa circonscription ?
est-ce qu'il va comprendre qu'à suivre bêtement l'élite de son parti, bien assurée de trouver un point de chute lorsqu'ils auront perdu en 2017, il risque lui de ne pas être réélu dans sa circonscription ? - ethelredNiveau 6
laquelle ?@Isis39 a écrit:Moi je trouve qu'elle recule sur une chose essentielle !
ElyasEmpereur
Cela vous étonne si je vous dis que je déprime (je vais me réfugier en 6e, difficile de faire du "roman" national sur la France avec l'Antiquité bien que... 
"Nos ancêtres, les Gaulois...").
Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
"Nos ancêtres, les Gaulois...").Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
Je déprime.
- OlympiasProphète
Donner son avis ! Pourquoi s'en dispenserait-il en ces temps où n'importe qui a un avis autorisé sur notre métier !! Soupirs@JPhMM a écrit:Gilles Savary... qu'allait-il faire dans cette galère ?
- User9397Niveau 10
Et si NVB venait faire un petit tour dans les collèges pour voir si nous ne sommes que professeur de frise... Il serait bon qu'elle vienne enfin voir la réalité du terrain.
Et si on lui écrivait ?
Et si on lui écrivait ?
- Isis39Bon génie
- Presse-puréeGrand sage
Oui zavez pas de chance, le seul recul qu'il y aura sera sur votre prog, et le reste (taper sur les LC, ça fait genre "on est de gauche") passera tranquillou.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Presse-puréeGrand sage
historien14 a écrit:Et si NVB venait faire un petit tour dans les collèges pour voir si nous ne sommes que professeur de frise... Il serait bon qu'elle vienne enfin voir la réalité du terrain.
Et si on lui écrivait ?
Tu sais, nous on est des vieux croûtons débiles profs de déclinaison... si tu crois qu'elle veut connaître la réalité des classes.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- ethelredNiveau 6
c'est une chose essentielle que le programme d'HG certes ![[HG] Ce que pense NVB de notre discipline. Sympa ! - Page 2 2252222100](https://2img.net/u/1714/62/02/30/smiles/2252222100.gif)
mais qu'elle recule (ou qu'elle avance), ça me fait peur ... bref, qu'elle nous oublie
mais qu'elle recule (ou qu'elle avance), ça me fait peur ... bref, qu'elle nous oublie- ethelredNiveau 6
je suis tellement désolée pour le latin et le grec, pour les collègues qui enseignent les langues anciennes@Presse-purée a écrit:Oui zavez pas de chance, le seul recul qu'il aura sera sur votre prog, et le reste (taper sur les LC, ça fait genre "on est de gauche") passera tranquillou.
et pour les futurs élèves qui auront du saupoudrage en guise de cours de latin (j'ai adoré le latin, il m'a appris la rigueur, m'a permis d'encore mieux comprendre ma langue / ma culture, j'ai adoré la partie "civilisation"), je remue ceux de mon collège pour le latin en particulier !
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