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Ashtrak
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Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 Empty Re: Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".

par Ashtrak Lun 11 Mai 2015 - 7:31
Guillaume le Grand a écrit:Il a fait des études d'économie, c'est normal

Merci pour ceux qui en ont fait aussi. Faut-il que je réponde un truc vache sur les profs d’Histoire-Géo ou faut-il que je me calme et considère que c'était du mauvais humour ? Suspect
Ashtrak
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Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 Empty Re: Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".

par Ashtrak Lun 11 Mai 2015 - 7:34
Sinon, ce que dit Savary est une catastrophe et montre bien le mépris de ce genre de personnage pour les jeunes : leur avenir n'est pas lié à l'utilisation des tablettes mais à leur capacité à effectuer des lectures critiques de ce qu'ils pourraient trouver en utilisant les tablettes.

Edit : Pour ne pas aller à l'encontre de la charte, il ne faut pas s'en prendre à un représentant du peuple. Cependant, on peut penser très fort à ce que l'on pense de lui Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 3795679266 Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 3795679266 Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 3795679266


Dernière édition par Ashtrak le Lun 11 Mai 2015 - 20:50, édité 1 fois

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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
harry james
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Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques". - Page 2 Empty Re: Gilles Savary, député PS : "il sera sans doute plus utile aux jeunes générations d'apprendre à maîtriser les tablettes Apple que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques".

par harry james Lun 11 Mai 2015 - 9:41
Il ne fait qu'exprimer tout haut ce que beaucoup (tout le monde?) pense tout haut. Ce qu'on apprend à l'école ne sert à rien.
Je n'en peux plus d'essayer de réfuter cet argument (idiot) que m'opposent élèves, parents, amis, connaissances ("ah, t'es prof...." et c'est parti), et collègues aussi... cafe

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Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
Carnyx
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par Carnyx Lun 11 Mai 2015 - 9:50
http://ecolereferences.blogspot.fr/2012/03/antipoison-pedagogique-guide-critique.html

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Cha33
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par Cha33 Lun 11 Mai 2015 - 10:40
Je passe mon temps à me battre contre l'utilitarisme dans mes classes mais quand je lis de tels torchons émanant de politiques, je me dis qu'il est vain de m'acharner à expliciter pourquoi l'école ne doit pas être considérée comme une antichambre du monde marchand.
WabiSabi
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par WabiSabi Lun 11 Mai 2015 - 12:30
Thierry Mandon en rajoute une couche ce matin avec un argument massue :
 http://lelab.europe1.fr/thierry-mandon-sur-la-reforme-des-programmes-on-peut-reussir-parfaitement-sans-etre-un-latiniste-pure-souche-940348

Si on va par là, vu le nombre de PDG qui n'ont pas le bac, supprimons ce diplôme périmé!
Décidément on peut se demander si à force de creuser comme ça, les apparatchiks du PS ne sont pas en train de chercher du pétrole pour relancer l'économie....

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"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
Lefteris


T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
Paddy
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par Paddy Lun 11 Mai 2015 - 12:36
Tiens, celui-là je le considérais un peu moins sot que les autres. No
WabiSabi
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par WabiSabi Lun 11 Mai 2015 - 12:48
Paddy a écrit:Tiens, celui-là je le considérais un peu moins sot que les autres. No

Ah mais c'est certainement le cas en plus!  Laughing

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"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
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par Spinoza1670 Lun 11 Mai 2015 - 13:02
John a écrit:
La reforme des Collèges est une nécessité , tout simplement parce que nous avons le devoir impérieux de donner à la jeunesse les savoirs nécessaires à leur autonomie personnelle au 21 eme siècle ! A cet égard il sera sans doute plus utile aux jeunes générations qui ne peuvent pas se payer de tablettes Apple d'apprendre à les maîtriser à l'école que d'en faire des singes savants capables de décliner des locutions latines ou grecques ( foi d'ancien élève gavé de versions latines .. ) . Sauf évidemment à considérer que les jeunes générations doivent accumuler tous les savoirs qui ne cessent de s'additionner , sans pouvoir en assimiler aucun ! La bataille qui s'ouvre sur la réforme des collèges est une batailles de vieux nostalgiques de temps anciens ! A tout vouloir apprendre de Sumer a l'Internet , on risque de sacrifier une génération à nos vieilles lunes ! Bémol : l'école ne doit pas être laminée par le bas au nom d'un faux égalitarisme qui contrarierait la vocation d'ascension sociale républicaine de l'école ! Et puis je considère que nou devons absolument conserver les classes européennes qui sont un vecteur irremplaçable ouverture au monde contemporain ! Le débat ne fait que commencer ..
https://m.facebook.com/gsavary1/posts/10205055892090875?fref=nf

Pour qui bosse le député socialiste M. Savary ? Pour Apple, pour Microsoft, pour Orange et et pour Google. Bref, pour l'émancipation du prolétariat.

Changer l'éécole pour changer la société, comme le veut les CRAP, Cahiers pédagogiques. Razz La bonne blague, quand on sait qui va développer et vendre les ordinateurs et logiciels éducatifs appelés de leurs voeux....

Le passage ci-dessous a pour fonction de montrer ce qui se cache derrière les propos de Savary et d'autres. Depuis Allègre au moins (en tout cas, c'est depuis Allègre que c'est affirmé publiquement et sans honte), le PS n'a plus pour mission d'instruire mais de territorialiser et de libéraliser le système éducatif, et l'une des clés majeures est l'adoption des TICE.

Le passage ci-dessous est long parce que dire des choses sensées et réfléchies prend un peu plus de temps que de balancer des absurdités indignes d'un représentant du peuple.

Sandrine Garcia a écrit:L’article aujourd’hui connu du journaliste G. de Sélys ("L’Ecole, grand marché du 21e siècle", Le monde diplomatique, juin 1998, p. 14-15) était très éclairant sur le projet politique de ceux qui veulent se constituer à travers l’école un « grand marché  ». On y apprenait le rôle déterminant des nouvelles technologies de l’information et de la communication (TIC) dans cette marchandisation car ce sont elles qui techniquement, rendent possible un enseignement à distance, qui, n’étant plus dépendant ni des capacités d’accueil locales, ni du nombre d’enseignants, peut adopter une dimension industrielle.

De Sélys expliquait l'influence de l'OCDE (et les aspirations précises des experts dominants aujourd’hui les questions d’éducation au sein de cette organisation internationale) en matière d'éducation sur la communauté européenne, celui de l’ERT (table ronde européenne des industriels) ainsi que la caution apportée par le gouvernement français et plus particulièrement le ministre de l’éducation nationale à ces projets (Cette caution était très largement exprimée dans un article publié dans Les Echos le 3 février 1998 où Claude Allègre annonçait, outre son intention d’insuffler l’esprit d’entreprise dans l’éducation nationale, la politique qu’il entendait mener en termes de développement du marché éducatif et dont les orientations se poursuivent aujourd’hui, dans une plus grande discrétion, avec le nouveau ministre de l’éducation nationale.).

Celui-ci avait fait du développement de l’industrie du multimédia une des priorités de la « société de l’information » appelée de ses vœux. Les économies d’échelle rendues possibles par la commercialisation des formations actuellement dispensées par le système scolaire seraient considérables puisqu’un même enseignant pourrait « servir » à valider un nombre substantiel « d’acquis », au prix d’une redéfinition de son identité professionnelle et d’une socialisation préalable des élèves à « l’auto-apprentissage » par les nouvelles technologies. Et les profits économiques seraient d’autant plus grands que les forces néo-libérales évoquées dans l’article de De Sélys prévoient « un engagement plus important dans le financement d’une grande partie des coûts de leur éducation » par les étudiants. Ces forces néo-libérales envisagent aussi que les nouvelles technologies permettent de connecter plus directement la validation des acquis scolaires aux besoins des entreprises.

Ainsi, la marchandisation n’est pas seulement transformation de l’enseignement en marché. Elle est aussi mise en adéquation de l’enseignement (contenus, structures et formes) avec les attentes des marchés. Les TIC pénètrent l’enseignement pour trois autres raisons cruciales : 1) assurer que tous les travailleurs soient «compétents» pour évoluer dans un environnement de production dominé, à tous les échelons, par les technologies de la communication (c’est la demande primaire, la plus fréquemment relayée par les parents et les syndicats); 2) stimuler l’achat et l'utilisation des TIC par les ménages en y préparant les jeunes générations (enjeu majeur de Lisbonne 2000).

source : http://firgoa.usc.es/drupal/node/40231

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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par Spinoza1670 Lun 11 Mai 2015 - 13:12
Quelques éléments historiques sur le danger récurrent de l’utilitarisme
Michel Delord
Introduction de l’exposé fait le 7 février 2007 à l’Institut de France
Suite à http://michel.delord.free.fr/institut-07022007.pdf

Les partisans de l’instruction se retrouvent face à une conjoncture
historique partiellement nouvelle. Ils sont donc confrontés aussi bien
au bilan que tout courant doit faire de son activité qu’à une exigence
de mise à jour et de mise au jour de leurs analyses de la situation et
des tactiques qui en découlent.

Prenons un exemple de mise à jour indispensable. On dit souvent que le
point de départ de la crise de l’instruction est La loi Jospin de 89.
Cette théorisation, qui tient du leitmotiv, largement diffusée par
des courants importants de la sociologie de l’éducation, par de
nombreux politiciens, par des organisations syndicales d’enseignant,
et même par la grande majorité des prétendants à la critique radicale
a acquis la consistance d’un fait. C’est aussi vrai pour ses partisans
que pour ses ennemis, créant ainsi un consensus objectif ; celui-ci
constitue la base même de l’impossibilité de penser les problèmes
réels de l’instruction[1] et d’entreprendre une réelle action
pratique[2],

suite...:

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par Spinoza1670 Lun 11 Mai 2015 - 13:24
Quel discours rétrograde ! Quel retour en arrière !

De la direction à donner par les instituteurs à leur enseignement - février-mars 1855 - p. 137 a écrit:Le maître évitera donc toutes les questions oiseuses qui n'ont d'application dans aucune profession, ou qui offrent seulement de l'intérêt comme préparation à des études que les élèves n'entreprendront jamais, ou comme curiosité et exercice de l'esprit. [...] L'arithmétique, avons nous dit, est, de toutes les branches de l'enseignement primaire, celle qui trouve le plus une application directe dans les toutes les positions de la vie. Profitons donc du caractère particulier de cette science, et puisque le sens pratique des populations leur fait dédaigner les recherches et les spéculations purement théoriques dont ils ne comprennent pas la portée, exerçons de préférence l'esprit de nos élèves sur des questions qui touchent à des besoins de chaque jour."

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par e-Wanderer Lun 11 Mai 2015 - 13:48
En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…
WabiSabi
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par WabiSabi Lun 11 Mai 2015 - 14:06
e-Wanderer a écrit:En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…

+1
C'est la revanche hargneuse des cancres, qui n'annonce jamais rien de bon. On commence par brûler des livres (même métaphoriquement), on finit par brûler des hommes...
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 11 Mai 2015 - 14:12
e-Wanderer a écrit:En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…
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par Daphné Lun 11 Mai 2015 - 14:16
e-Wanderer a écrit:En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…

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Ascagne
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par Ascagne Lun 11 Mai 2015 - 14:18
Je suis plutôt d'accord avec toi, e-Wanderer, dans l'idée. On pourrait étendre la remarque et considérer qui participe au jeu politique, de la base au sommet, depuis les sections jeunes des partis jusqu'aux dirigeants.
On ne s'étonnera pas que je soutienne un Bayrou et qu'un Juppé ou qu'un Le Maire m'inspirent plus confiance que d'autres.
Certes, avoir fait ses humanités n'empêche pas de rejoindre le côté obscur et de tomber dans le populisme par intérêt électoral, nous sommes d'accord...


Dernière édition par Ascagne le Lun 11 Mai 2015 - 14:24, édité 1 fois
stanleymilgram
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par stanleymilgram Lun 11 Mai 2015 - 14:19
Quel mépris...
stanleymilgram
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par stanleymilgram Lun 11 Mai 2015 - 14:28
Ne lisez plus, regardez le film sur votre tablette.(Ou lisez le résumé...)
N'apprenez plus, tout est dans votre tablette.
Ne réfléchissez plus, ce que vous devez penser se trouve dans votre tablette...
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par User21714 Lun 11 Mai 2015 - 16:25
Il a donc fait des émules, même à gôche:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Poujade
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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri Jeu 14 Mai 2015 - 13:02
Laotzi a écrit: Il s'appelait Léopold Sédar Senghor.

Encore un latiniste pure souche, un pseudo-intellectuel réactionnaire, ségrégationniste et légèrement xénophobe...
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par User5899 Jeu 14 Mai 2015 - 17:00
e-Wanderer a écrit:En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…
En 92, le journaliste prof à Sciences Po Philippe Meyer est membre du jury de l'ENA. Un chapitre extraordinaire dans son livre de l'époque Dans mon pays lui-même Very Happy
Andma
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par Andma Jeu 14 Mai 2015 - 17:12
Mais quand est ce qu'on m'en offre une pour que déjà j'apprenne à m'en servir !!

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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 14 Mai 2015 - 17:14
Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Presse-purée
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Grand sage

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par Presse-purée Jeu 14 Mai 2015 - 17:32
Cripure a écrit:
e-Wanderer a écrit:En l'espace de quelques décennies, on est passé de la République des normaliens agrégés (comme Pompidou) et des avocats de droit pénal (Mitterrand) à la République des énarques et des avocats de droit des affaires (ce qui n'est pas du tout la même chose). Au début, on a eu des gens qui respectaient encore la culture (comme Chirac, beaucoup moins ignare qu'il ne se plaisait à le faire croire), mais Sarkozy semble avoir ouvert la bonde à toutes les rancœurs cachées : c'est tout un peuple de contempteurs de la culture qui se croit aujourd'hui autorisé à afficher ouvertement son mépris. Il est symptomatique que ce soit Bruno Le Maire, normalien agrégé, qui soit en première ligne pour critiquer cette réforme, et que certains n'hésitent plus à lui reprocher ses brillantes études. Triste époque…
En 92, le journaliste prof à Sciences Po Philippe Meyer est membre du jury de l'ENA. Un chapitre extraordinaire dans son livre de l'époque Dans mon pays lui-même Very Happy

Cette dimension ne m'est apparue que très récemment, mais je crois qu'elle joue un rôle. Le latin n'a rien à voir avec la thunasse, donc c'est de la merdasse qui coûte cher.

si Sarko avait prononcé les paroles de Savary, nul doute que les défenseurs de la réforme du collège se seraient payé sa tête en mettant en avant son manque d'appétence pour la culture...

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Spinoza1670
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Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Jeu 14 Mai 2015 - 17:46
C'est Clèves, euh... c'est clair.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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