Du Grain à moudre : L'école doit-elle former des élites ? (Meirieu vs Finkielkraut)

Ici : http://www.franceculture.fr/emission-du-grain-a-moudre-l-ecole-doit-elle-former-des-elites-2015-05-18

Ça promet. :lol:

Un combat de titans sur l'avenir de la jeunesse !



       

:lol!:

Cette photo quoi !

Docteur OX a écrit:Un combat de titans sur l'avenir de la jeunesse !



       

:lol!:

Mmmm c'est sexy comme du Helmut Newton.

Combat de titans sur l'avenir de la jeunesse: j'en ris aussi, mais au fond... c'est à désespérer.

Ca me rappelle ma professeur d'anglais en 4ème convaincue de "faire d'jeun's" parce qu'elle nous faisait travailler sur les Beatles.... en 1995.

Discussion très intéressante.
Merci à Finkie de remettre son armure, lui si fatigué

pamplemousses4 a écrit:Combat de titans sur l'avenir de la jeunesse: j'en ris aussi, mais au fond... c'est à désespérer.

Ca me rappelle ma professeur d'anglais en 4ème convaincue de "faire d'jeun's" parce qu'elle nous faisait travailler sur les Beatles.... en 1995.

HS inside : on ne travaille pas sur les Beatles pour sacrifier aux sirènes du jeunisme, on travaille sur les Beatles parce que c'est un pan entier de la culture pop britannique
Ce que je trouve pathétique c'est de faire travailler des 4e sur One Direction

J'ai eu droit à Lara Fabian en 4e, moi. "Toâaâaâ, tu es mon nauuuuuutrheuuuuu..."

Intéressant et équilibré. Étonnamment, j'ai bien aimé ce qu'a dit P Meirieu sur les élites qui ne doivent pas être que les élites intellectuelles mais aussi les élites manuelles.
A Finkielkraut se dit favorable à la formation des élites par l'école au prétexte que cet "élitisme des talents" a permis historiquement selon lui, de mettre fin à l’élitisme autoproclamé des enfants de la bourgeoisie. On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif pour désigner la part de la population qualifiée d'élite. Mais finalement quel que soit leur mode de fabrication, les élites ont vocation à exercer le même pouvoir sur le reste de la population et à décider à leur place de la même manière. C'est cette conséquence qu'A Finkielkraut élude dans sa défense de l'élistisme républicain.

kerangelo a écrit:Intéressant et équilibré. Étonnamment, j'ai bien aimé ce qu'a dit P Meirieu sur les élites qui ne doivent pas être que les élites intellectuelles mais aussi les élites manuelles.
A Finkielkraut se dit favorable à la formation des élites par l'école au prétexte que cet "élitisme des talents" a permis historiquement selon lui, de mettre fin à l’élitisme autoproclamé des enfants de la bourgeoisie. On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif pour désigner la part de la population qualifiée d'élite. Mais finalement quel que soit leur mode de fabrication, les élites ont vocation à exercer le même pouvoir sur le reste de la population et à décider à leur place de la même manière. C'est cette conséquence qu'A Finkielkraut élude dans sa défense de l'élistisme républicain.

Ce n'est pas une conséquence, c'est un constat de départ. Il y a toujours eu et il y aura toujours des élites. L'existence d'une élite est quasiment un fait de nature. Il n'y a pas de société humaine sans commandement.

Il s'agit juste de déterminer quel type de charisme est nécessaire pour faire parti de l'élite.

On aurait ainsi remplacé un critère subjectif par un critère objectif

Bourdieu répondrait que le critère objectif n'a rien d'objectif, et qu'il est socialement déterminé. Mais du moins c'est un critère qui laisse espérer une vraie compétence à gérer les affaires publics, bien plus que l'héritage d'un patrimoine ou d'un nom illustre. Ce n'est pas un critère de justice, mais un critère d'efficacité.

Ca dépend de ce qu'on appelle "élite".

Si "élite" c'est l'ENA qui nous produit tant de ripoux au gouvernement, je ne suis pas d'accord.

Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

C'est une agence de mannequins, non?

Iphigénie a écrit:C'est une agence de mannequins, non?

Ha ha ha un peu de fraîcheur !!

Les Beatles...c'est toujours frais aussi. La prof d'anglais avait du goût et savait ce qu'elle faisait...mais je ne suis pas objective.

JPhMM a écrit:Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

Voilà une bonne question qui aurait peut-être dû être posée d'entrée de jeu.

kero a écrit:

JPhMM a écrit:Quel est le sens du mot "élite" dans toutes ces discussions depuis des semaines ?

Voilà une bonne question qui aurait peut-être dû être posée d'entrée de jeu.

+ 1

Il suffit de consulter un dictionnaire .

Tous égaux, tous ignares !

F.Lemoine a écrit:Il suffit de consulter un dictionnaire .

On pourrait tenter un à la façon de FLaubert:
ce dont il faut faire partie, mais la dénoncer pour la génération suivante.

"L'école doit-elle former les élites?"

Surtout pas!

Il faut laisser les zélites actuelles se reproduire par cooptation et népotisme.

Un petit pas à droite, un petit pas à gauche (pour divertir le bon peuple) mais toujours droit dans le mur!
(Et après eux le déluge!)