mercredi 8 juillet, sur France Inter: « Le collège est-il réformable ? »

Pour info:
Mercredi 8 juillet à 12h, sur France Inter, le sujet du débat de midi est : « Le collège est-il réformable ? »
" Les quatre invités :
- Louise Tourret, journaliste, productrice de l’émission hebdomadaire « Rue des écoles » sur France Culture
- Jean-Rémi Girard, vice-président national du SNALC (Syndicat National des Lycées et Collèges), professeur de français au Collège
- Pierre Merle, sociologue de l’éducation, professeur de sociologie à ESPE (Ecole Supérieure du Professorat et de l'Education) de Bretagne. Auteur de « La ségrégation scolaire » (éditions La Découverte, avril 2012), « La démocratisation de l'enseignement » (éditions La découverte, août 2009)
- Valérie Marty, présidente de la PEEP - Fédération des Parents d'Elèves de l'Enseignement Public"

Pour participer à l’émission:

http://www.franceinter.fr/emission-le-debat-de-midi-le-college-est-il-reformable

Merci pour l'info !

Merci Thunderbird !
Je vais prendre contact...

Un vrai débat s'annoncerait-il ?

Espérons-le!

Celeborn, tu seras gentil de leur rappeler que, contrairement à ce qu'on entend sans cesse, le collège est sans cesse réformé ?

Pierre Merle, je l'ai croisé à l'IUFM. Il était, disons, particulier. Il nous avait dit qu'on était une génération décevante -début 2000 déjà !- par rapport à la précédente. Il fallait pondre une étude sociologique à partir d'une enquête qu'on devait mener dans notre établissement et on n'avait pas joué le jeu. Beaucoup avaient bidonné les résultats. :lol:    

Heureusement, notre lapin sera présent à ce débat.

Leclochard a écrit:Pierre Merle, je l'ai croisé à l'IUFM. Il était, disons, particulier. Il nous avait dit qu'on était une génération décevante -début 2000 déjà !- par rapport à la précédente. Il fallait pondre une étude sociologique à partir d'une enquête qu'on devait mener dans notre établissement et on n'avait pas joué le jeu. Beaucoup avaient bidonné les résultats. :lol:    

Heureusement, notre lapin sera présent à ce débat.

Bah oui, c'est sûr que l'IUFM doit servir à ça. Pondre des études sociologiques.

Chouette, il y aura notre lapin fétiche !

J'écoute, et dès qu'on lui laisse la parole, celeborn est très bien. Bien entendu, l'inénarrable L.Tourret joue les ravies de la crêche et le présentateur est de parti pris ("mais laissez donc parler pierre merle" a-t-il dit à celeborn qui était en train de démonter ses propos) : on n'entend pas assez celeborn. Finalement, une émission pénible à écouter (surprise !), on a l'impression qu'on coupe systématiquement la parole à Jean-Rémi Girard quand il devient trop évident que ses arguments écrasent les pénibles formules toutes faites proférées comme des incantations par les deux journalistes. J'ajoute : superbe conclusion en solo par L.Tourret...

Les chiens de garde de l'EN sont toujours majoritaires...

Ronin a écrit:Les chiens de garde de l'EN sont toujours majoritaires...

Et merde !

frdm a écrit:J'écoute, et dès qu'on lui laisse la parole, celeborn est très bien. Bien entendu, l'inénarrable L.Tourret joue les ravies de la crêche et le présentateur est de parti pris ("mais laissez donc parler pierre merle" a-t-il dit à celeborn qui était en train de démonter ses propos) : on n'entend pas assez celeborn. Finalement, une émission pénible à écouter (surprise !), on a l'impression qu'on coupe systématiquement la parole à Jean-Rémi Girard quand il devient trop évident que ses arguments écrasent les pénibles formules toutes faites proférées comme des incantations par les deux journalistes. J'ajoute : superbe conclusion en solo par L.Tourret...

Voilà:+1
MAis bon: ceux qui veulent entendre parmi les parents, ont quand même entendu.

frdm a écrit:

Ronin a écrit:Les chiens de garde de l'EN sont toujours majoritaires...

Et merde !

Quand on sait que Louise Touret est la spécialiste France Culture de l'Education, cela fait vraiment peur car son niveau d'argumentation est vraiment faible. Et sa conclusion était consternante...
Heureusement, Celeborn était là ! Car entre Touret, le présentateur et Merle, la présentation était quelque peu orientée ... Et surtout les arguments sont attristants d'indigence. On répète le dossier de presse du MEN.

A 21h30 la collégienne latiniste, Léontine, est merveilleuse. Merci Léontine !

Le journaliste qui l'interroge est d'une bêtise crasse, sa tentative d'orintation des réponses est inepte mais totalement inefficace.

Et à la fin commentaire de L. Touret : "Une bonne élève..."
Comme si c'était honteux !

Belle bande de ploucs !

Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.

Tangleding a écrit:A 21h30 la collégienne latiniste, Léontine, est merveilleuse. Merci Léontine !

Le journaliste qui l'interroge est d'une bêtise crasse, sa tentative d'orintation des réponses est inepte mais totalement inefficace.

Et à la fin commentaire de L. Touret : "Une bonne élève..."
Comme si c'était honteux !

Belle bande de ploucs !

L. Touret sous-entend qu'une moins bonne élève ne tiendrait pas le même discours. Mais elle ne peut pas en inviter. Les élèves en difficultés ont du mal à s'exprimer à l'oral, cela détruirait l'argumentaire qu'elle veut faire passer.

Bien contente de ne pas avoir écouté, Louise Touret m'est proprement insupportable (j'ai vraiment du mal à nuancer mon opinion après deux Rues des écoles écoutées en bagnole et durant lesquelles j'ai dû stopper mon véhicule pour jouer les Prunelle tant j'étais à bout, et c'est tabou) et entendre un interlocuteur valable coupé ou infantilisé m'est toujours douloureux.

Entre ça et le Café pédagogique, on sait où sont les relais ministériels :lol:

Merci pour les retours !

L'émission laissait quand même le temps de développer, et Louise Tourret a dit des choses très intéressantes sur la maîtrise du français. Je la trouve plus nuancée depuis quelques temps, même si on n'est toujours pas d'accord sur de nombreuses choses (et c'est peu de le dire ^^).

Sinon, j'ai trouvé que revenait souvent le thème "le principe est formidable, mais pas sûr que ça puisse fonctionner en vrai", ce qui laisse à penser qu'il vaudrait mieux que les réformes proposées prennent en compte le réel plutôt que de croire qu'on pourra le modifier à sa guise.

Au fait une question que je me posais Celeborn, quand il a été question de l'élitisme des options euros et bilangues, pourquoi ne pas avoir évoqué le maintien de ces filières dans les collèges et lycées internationaux. C'est un argument qui invalide complètement la dénonciation de l'élitisme non ?
https://www.neoprofs.org/t91532-reforme-scandale-n1-les-sections-bilangues-reservees-aux-riches

Parce que c'était le tour de qqn d'autre, ou de la pause musicale, non ? Il me semble me souvenir d'une tentative d'amorce de phrase de Celeborn à ce moment-là...
La jeune collégienne, très bien, et puis les tentatives à l'antenne pour dénigrer son propos : risibles et inefficaces ! (A se demander si parmi les gens qui sélectionnent les témoignages il n'y avait pas qqn qui avait un message à faire passer )

Adri a écrit:Parce que c'était le tour de qqn d'autre, ou de la pause musicale, non ? Il me semble me souvenir d'une tentative d'amorce de phrase de Celeborn à ce moment-là...
La jeune collégienne, très bien, et puis les tentatives à l'antenne pour dénigrer son propos : risibles et inefficaces ! (A se demander si parmi les gens qui sélectionnent les témoignages il n'y avait pas qqn qui avait un message à faire passer )

Non, je ne crois pas que Celeborn ait été interrompu.
La jeune collégienne a invalidé d'emblée cette réforme avec un argument que je retrouve dans mon collège... mais pourquoi tout changer alors que ça marchait bien ? En effet, il y a des collèges où un travail formidable était fait pour aider les plus faibles et motiver les plus déterminés... Tout cela est mis par terre à coups de marteau...
Et quand on explique alors aux parents satisfaits que le collège est le maillon faible et toutes les inepties qui se préparent, je vous assure qu'ils ne sont pas dupes longtemps de la propagande ministérielle et médiatique...

MUTIS a écrit:Au fait une question que je me posais Celeborn, quand il a été question de l'élitisme des options euros et bilangues, pourquoi ne pas avoir évoqué le maintien de ces filières dans les collèges et lycées internationaux. C'est un argument qui invalide complètement la dénonciation de l'élitisme non ?
https://www.neoprofs.org/t91532-reforme-scandale-n1-les-sections-bilangues-reservees-aux-riches

On a parlé hors antenne (à la 1e coupure) avec le journaliste des classes CHAM et des sections internationales, mais il souhaitait faire avancer la discussion sur un autre point, donc pas eu l'occasion de placer ça.

arth75 a écrit:Pierre Merle, je l'ai eu en conférence à l'IUFM. D'abord intrigué, car c'est un ami d'enfance de la mère d'un des mes amis que j'ai eu l'occasion de cotoyer en privé, et surtout parce que c'est le fils du romancier historique que je préferais dans mon enfance... j'ai découvert à cette occasion ce qu'étaient les sciences de l'éducation. Et je suis parti à la pause.

J'ai eu des cours à l'IUFM avec lui aussi, sur la docimologie si je me rappelle bien. Il était gentil, mais ses cours étaient d'un ennui abyssal. Il avait d'ailleurs l'air de s'y ennuyer pas mal aussi.