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eliam
Neoprof expérimenté

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par eliam Ven 19 Juin 2015 - 23:23
Les documents complémentaires n'ont pas à être apportés en double exemplaire. Pour interroger lors de l'entretien, je pose le même type de question que nlm. En revanche, ils ont le droit de les avoir sous les yeux lors de l'entretien à condition qu'ils ne soient pas annotés.
Sei
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par Sei Ven 19 Juin 2015 - 23:23
Bon, je leur demande d'apporter les docs complémentaires en un seul exemplaire. Faut pas pousser, ils ne vont pas donner au débotté un texte à l'examinateur pour que ce dernier le lise avec soin, et en plus, ils ne vont même pas le lire avec soin eux-mêmes. Rolling Eyes Un entretien, ça joue sur la vivacité, la capacité à naviguer entre divers documents, à convoquer tel ou tel extrait pour éclairer une pensée en marche… Ce n'est pas du tout une épreuve qui relève de l'analyse de détails, mais une épreuve dialectique.


Dernière édition par Sei le Ven 19 Juin 2015 - 23:28, édité 1 fois
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:24
@Iphigénie a écrit:Chez nous on nous demande les deux: l'œuvre complète et la photocopie des passages étudiés en LA...
"On" est un ...
Sei
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par Sei Ven 19 Juin 2015 - 23:27
Cripure a écrit:
@Sei a écrit:
@nlm76 a écrit:Je cite eduscol :


Il paraît clair que les textes "ne figurant pas dans le manuel" sont des textes étudiés en "lecture analytique". Sinon, cela fait des paquets de photocopies à n'en plus finir.

@Sei : en effet, il y a de quoi être gavé. Ils nous gonflent avec cette inflation de documents. En tout cas, chez nous, l'inspection a été bien : pas de documents complémentaires : on parle avec le candidat, qui s'appuie sur sa mémoire.

En fait, je suis de loin la plus jeune de l'équipe, donc ma parole est mise en doute si elle est minoritaire, et c'est fatigant d'être perçue comme la petite jeune (bon, encore une fois, je ne suis pas la pro de l'organisation, donc ça touche un point sensible). Par exemple, un collègue ne m'a pas crue du tout lorsque je lui ai dit que les élèves devaient apporter les oeuvres intégrales et non les photocopies des passages étudiés dans les OI… sous prétexte qu'une année le rectorat a exigé que les élèves ne travaillent pas sur les oeuvres car il pouvait y avoir des notes d'éditeur, une préface, etc. ! J'hallucine ! En quoi c'est un problème qu'il y ait des notes d'édition ? Quel consigne débile ! Et si l'élève apporte les photocopies, comment fera l'examinateur s'il veut l'interroger sur un autre passage que ceux étudiés en classe ?
Apporter les photocopies pour les OI
-est contraire au BO que je viens de reciter...
-est explicitement interdit au verso de chaque convocation d'élève ; alors votre collègue et votre rectorat, hein... Moi, c'est simple : photocopie pour les OI entraîne automatiquement un texte non lu pendant l'année.

Ah oui, mais ce point précis ne me pose aucun problème, puisque le BO est très clair. Mes élèves apporteront les oeuvres, comme prévu. Je racontais juste ma vie de Caliméro. Razz
Iphigénie
Iphigénie
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par Iphigénie Ven 19 Juin 2015 - 23:27
La photocopie des textes vus en OI est donnée aux examinateurs, avec les descriptifs, pas aux élèves: les élèves, eux, se débrouillent pour apporter deux exemplaires de l'œuvre intégrale!
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie Ven 19 Juin 2015 - 23:28
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:Chez nous on nous demande les deux: l'œuvre complète et la photocopie des passages étudiés en LA...
"On" est un ...
Je vous l'accorde ! Laughing
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:29
@trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :
Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.


Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.
Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...


Ta tannnnn...


BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.


Et paf in ze nose and in ze tith !!!


Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.
NLM76
NLM76
Doyen

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par NLM76 Ven 19 Juin 2015 - 23:31
Merci Cripure.
Spoiler:
Au fait, c'est quoi, le dessert le plus mystérieux ?

_________________
Sites du grip :

  • http://instruire.fr
  • https://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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User5899
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:31
@Iphigénie a écrit:Cripure et  Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...
Je sais, un des examinateurs de mes classes a appelé mon lycée pour que je fournisse les photocopies des extraits des OI. Et je l'ai envoyé se faire f***
Les élèves se plaindront : je leur ai même donné la marche à suivre et j'ai prévenu le protal qu'un mauvais coucheur arrive. Moi, les gus qui ne lisent pas les IO, je peux pas les blairer.
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User5899
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:32
@Sei a écrit:
@Iphigénie a écrit:Cripure et  Nlm vous avez raison sur les textes officiels officiels, mais si mes élèves sont les seuls à ne pas suivre les consignes non officielles nationales mais rectorales c'est sur eux que ça retombe... Il y a un moment où l'usine à gaz vous échappe...

Et sur la stagiaire. Razz
La stagiaire suit le BO avec dévouement, confiance et amour, et ce à chaque instant. Elle ne le quitte que sous la douche, et encore Rolling Eyes
Sei
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par Sei Ven 19 Juin 2015 - 23:35
Cripure a écrit:
@trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :
Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.


Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.
Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...


Ta tannnnn...


BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.


Et paf in ze nose and in ze tith !!!


Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:36
@nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:
Au fait, c'est quoi, le dessert le plus mystérieux ?
Spoiler:
Mais je n'en sais rien, ami nlm76... Une question de l'homme en quête de sens sur son lit de représentation ?
sansara
sansara
Modérateur

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par sansara Ven 19 Juin 2015 - 23:36
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:
Au fait, c'est quoi, le dessert le plus mystérieux ?
Spoiler:
Mais je n'en sais rien, ami nlm76... Une question de l'homme en quête de sens sur son lit de représentation ?

La tarte Ta-tiiiiiin ?
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User5899
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:37
@Sei a écrit:
Cripure a écrit:
@trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :


Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.
Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...


Ta tannnnn...


BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.


Et paf in ze nose and in ze tith !!!


Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

C'est la seule chose qui me donne envie de devenir IPR, ça : les collègues qui ne lisent pas le BO diable
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:37
@sansara a écrit:
Cripure a écrit:
@nlm76 a écrit:Merci Cripure.
Spoiler:
Au fait, c'est quoi, le dessert le plus mystérieux ?
Spoiler:
Mais je n'en sais rien, ami nlm76... Une question de l'homme en quête de sens sur son lit de représentation ?

La tarte Ta-tiiiiiin ?
Nuançons...

J'ai bien dit : "Ta tannnnn" professeur
nuages
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Grand sage

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par nuages Ven 19 Juin 2015 - 23:41
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Dernière édition par nuages le Sam 20 Juin 2015 - 9:20, édité 1 fois (Raison : réponse donnée!)
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:44
Non, et la ministre l'a rappelé encore il y a trois jours : les consignes sont uniques et nationales. Elles sont écrites. Des professeurs de lettres ne seraient-ils plus capables de seulement lire et comprendre le BO de leur discipline ? Que veut dire "les consignes semblent être académiques" après les textes cités supra ? Ou alors, ne posez plus de questions ici, vu que vous ne voulez pas entendre les réponses.

Mais bon sang, allez-vous arrêter de saper l'EN avec vos éducations régionales ? On ne peut rien vous dire si vous suivez le BO national ; mais soyez bien conscients qu'en cas de problème, on vous opposera toujours le texte national, et non le torchon rectoral.


Dernière édition par Cripure le Ven 19 Juin 2015 - 23:46, édité 1 fois
trompettemarine
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par trompettemarine Ven 19 Juin 2015 - 23:46
Voici en spoileur, mon descriptif. Tous les textes sont distribués sauf deux ouvrages. Cela fait un livret et les élèves amènent (théoriquement en double) les deux oeuvres.
Pour éviter les photocopies inutiles, je leur ai dit qu'ils pouvaient s'arranger entre eux pour se prêter le deuxième exemplaire, toujours inutile.

Cela fait une petite centaine de pages.

EDIT : Je fournis mon descriptif par M.P quelques jours. A vous de juger !


Dernière édition par trompettemarine le Dim 21 Juin 2015 - 23:08, édité 6 fois
Sei
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par Sei Ven 19 Juin 2015 - 23:46
Mais qui exactement donne les consignes au niveau académique ? de quel chapeau sortent-elles ?
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User5899
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par User5899 Ven 19 Juin 2015 - 23:48
Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas Smile
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?
trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine Ven 19 Juin 2015 - 23:56
Cripure a écrit:
@Sei a écrit:
Cripure a écrit:
Pas du tout, et je le prouve.



On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...


Ta tannnnn...





Et paf in ze nose and in ze tith !!!


Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Ah oui. C'est d'une évidence stendhalienne. Je n'ai pas passé le test, affolée par les mille et une injonctions de joindre tous les textes.

C'est la seule chose qui me donne envie de devenir IPR, ça : les collègues qui ne lisent pas le BO diable


ben si je lis le BO, et je suis KO ! ou plutôt cristallisé ! Embarassed
trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine Ven 19 Juin 2015 - 23:59
Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas Smile
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

parce que l'examinatuer a déjà les textes à l'avance, l'élève n'a donc pas besoin de les avoir en double.
Et s'il faut un double, ils sont toujours plusieurs de la même classe à passer la même matinée.
trompettemarine
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par trompettemarine Sam 20 Juin 2015 - 0:01
Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas :)
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Pour que je progresse, quelles sont les mauvaises problématiques ?
Je suis prête à subir le fouet de l'ours : "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 16 2932675289
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User5899
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par User5899 Sam 20 Juin 2015 - 0:11
@trompettemarine a écrit:
Cripure a écrit:Parfois, vous formulez de vraies problématiques, et parfois pas :)
Pourquoi dites-vous que le 2e exemplaire est inutile ?

Pour que je progresse, quelles sont les mauvaises problématiques ?
Je suis prête à subir le fouet de l'ours : "J'ai reçu mes descriptifs d'EAF et... oh !" Le topic pour crier sa joie, partager ses surprises et vitupérer tranquille - Page 16 2932675289
Mais je vous aime Smile coeurs

Bon.

"Comment Les Regrets dessinent-ils à la fois une expérience d’écriture poétique et de sagesse humaine ?"
(Perso, je n'aurais pas mis "à la fois" avant, mais après "une expérience", mais bon.)

Fausse problématique pour moi : vous partez d'un a priori que vous déguisez maladroitement en question. Mais il faut la réponse pour poser la question...
"Les Regrets, un recueil lyrique ?" est plus pour moi une vraie question, qui peut trouver, grâce à l'étude, une réponse oui comme une réponse non (l'expérience de sagesse humaine se combine-t-elle au lyrisme ? Fait-elle du lyrisme un moyen ? Lyrisme et sagesse sont-ils joints ? disjoints ? etc.)


"Pourquoi représenter la figure du Roi au théâtre ?"
Pour moi, c'est mieux. La question est vraie, je n'ai pas besoin d'une réponse préalable. Cela dit, la question est tellement générale que l'aborder via des exemples me semble contestable... Je préférerais que l'on interrogeât le statut de reine de ce personnage : a-t-on besoin d'une reine pour cette intrigue ? La reine est-elle indispensable ? Vous voyez, un truc du genre (je ne peux pas être plus précis, je vais relire cette pièce bientôt, je crois que je vais la faire lire l'an prochain).


J'espère avoir été assez clair... Embarassed
ysabel
ysabel
Enchanteur

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par ysabel Sam 20 Juin 2015 - 8:40
Pour l'examinateur, je mets certains extraits des TC.
Je dis aux élèves de les emmener mais que l'examinateur pourra ou pas leur demander de les sortir.
Quant aux OI pas annotées, ça me fait un peu rire... ça aide les élèves, pour réviser quand ils ont surligné ou annoté des trucs.
C'est pourquoi je donne aux élèves des photocopies des LA faites dans les OI.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
eliam
eliam
Neoprof expérimenté

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par eliam Sam 20 Juin 2015 - 9:48
Cripure a écrit:
@trompettemarine a écrit:Chez nous c'est l'inverse, les élèves amènent les textes complémentaires. Ils ont le droit de les avoir sous les yeux pendant l'entretien.

Voici ce que dit le B.O. :
Les documents nécessaires
Pour l'épreuve, le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;
- deux exemplaires des œuvres intégrales étudiées.


Bref, il peut très bien y avoir des LC dans le manuel et des LC dans les photocopies des élèves.
Le BO n'est pas assez précis sur ce point, et j'ai l'impression que d'une académie à l'autre, et même d'un lycée à l'autre cela change.
Pas du tout, et je le prouve.

BO a écrit:le candidat apporte :
- son exemplaire du descriptif des lectures et activités ;
- deux exemplaires du manuel en usage dans sa classe ;
- un jeu de photocopies des textes ne figurant pas dans le manuel, identique à celui qui a été adressé à l'examinateur ;

On est d'accord ? Identique à celui, etc.

Et maintenant...


Ta tannnnn...


BO a écrit:L'examinateur reçoit à l'avance les descriptifs des lectures et activités des candidats qu'il aura à évaluer.
Les photocopies des textes étudiés en lecture analytique ne figurant pas dans les manuels sont jointes aux descriptifs.


Et paf in ze nose and in ze tith !!!


Tout ça est très clair et ne souffre aucune ambiguïté.
C'est juste un test de lecture administrative.

Quant à moi je me fie au B.O de 2002 épreuve oral de l'eaf qui indique "Si un texte "proche" (1) est proposé pour la seconde partie de l'épreuve, il est remis au candidat en même temps que le bulletin de passage". Le (1) renvoie au B.O de 2001 qui indique que pour éviter la récitation d'une question de cours pendant l'entretien, il peut s'appuyer sur un texte proche tiré d'un manuel ou d'une anthologie. Il me semble que l'on peut voir dans ce texte proche un document complémentaire.
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