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Elyas
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par Elyas le Lun 18 Nov 2019 - 19:01
Oui et non. Le but est surtout de les faire relire leur cahier, leurs travaux et les annotations ainsi que d'argumenter. Je viens d'en récupérer pas mal. Ils sont étonnés parce que je mets en réponse des remarques comme "Tu sous-estimes ton évaluation" et j'argumente. De toute façon, tout système d'évaluation a ses forces et ses limites. Mon objectif est de leur faire travailler l'argumentation et la justification, ce qui donne des bonus.

Ce n'est pas la moyenne chez moi, qu'une des deux notes du trimestre (l'autre étant la moyenne des entraînements de mémorisation). Cela leur fait plaisir, les parents sont contents, l'administration aussi mais les vraies évaluations, ce sont les ceintures !

Je teste et, pour le moment, ce que je lis est très instructif. Mais tu as raison, des garçons osent demander 20 et des filles ne demandent que 19 (alors qu'elles pourraient avoir 20). Pour ces filles, ma remarque est : Avec un tel engagement dans le travail, pourquoi pas 20 ?
Elyas
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par Elyas le Mar 19 Nov 2019 - 6:36
Je viens de traiter 2 paquets de notes négociées (une de 6e et une de 5e). Les élèves jouent le jeu dans leur immense majorité. Effectivement, de nombreuses filles mais aussi les élèves dyslexiques qui travaillent très bien ont tendance à sous-estimer leur niveau. J'ai été obligé dans ma réponse de leur demander de me faire une contre-proposition à la hausse (très forte pour certaines filles).
En tout cas, j'adore. C'est super instructif sur ce qu'ils appréhendent du travail effectué en classe, de leur vision de ce que c'est que bien travailler et l'importance du comportement pour être un bon élève. Il y a aussi des filous et certains sont très très très polis dans leur texte.

Je montre quelques exemples de mes 6e :

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Cowabunga
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par Cowabunga le Mer 20 Nov 2019 - 15:09
Moi qui ai des élèves très faibles, je rencontre surtout le problème de la surestimation du niveau, sans distinction de genre. Ainsi j'ai une élève qui, tout en cochant dans le bilan quasi toutes les cases "insuffisant", pense qu'elle mérite 16/20 parce que son classeur est bien rangé et qu'elle a rendu tous les travaux demandés… cafe
Seuls les dyslexiques et les très bons élèves se mésestiment : les premiers par habitude, les seconds pour se laisser une marge de progression (je ne plaisante pas, ils me l'ont TOUS sorti).

Je me demande sincèrement quel effet cela aura sur le travail du 2e trimestre ; habituellement, la 1ère moyenne marque un coup d'arrêt dans le travail (déjà pas énorme) parce qu'elle les démoralise.

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par Kimberlite le Mer 20 Nov 2019 - 22:25
Effectivement, c'est intéressant, si ça permet aussi de valoriser ceux qui se dévalorisent. Et leur faire travailler l'argumentation, ça ne peut qu'être une bonne chose.
Le niveau de tes 6ème m'impressionne vraiment, Elyas. Je crois qu'aucun de mes 6ème de cette année ne peut monter à ce niveau d'argumentation (je suis heureuse lorsque j'ai des phrases correctement formulées). Là, c'est plutôt ce qu'on peut observer pour de très bons 4ème (et des comme ça, on n'en a pas 6 par classe).

Merci, en tout cas, pour les explications.

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Cléopatra2
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par Cléopatra2 le Jeu 21 Nov 2019 - 7:31
La majorité de mes 2de n'écrit pas avec cette qualité (graphie, syntaxe, orthographe). Même mes meilleurs, je dirais que c'est à ce niveau.
Elyas
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par Elyas le Jeu 21 Nov 2019 - 8:40
C'est gentil pour mes 6e. Ils sont choupinous cette année ^^
Alphonse50
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty pédagogies de groupe Meirieu

par Alphonse50 le Lun 25 Nov 2019 - 18:18
Bonjour
Je n'ai pas lu tout le riche historique de vos échanges, aussi bien modestement je viens vous demander si vous avez consulté le livre (en fait il y a 2 tomes) de Meirieu, Itinéraire des pédagogies de groupe ? C'est assez ancien (j'ai une 6e édition qui date de 1996...), mais il y a des réflexions sur notamment Freinet qu'il a par la suite globalement maintenues.
Si ça peut vous aider...
Cowabunga
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par Cowabunga le Dim 1 Déc 2019 - 16:05
J'ai lu des ouvrages de Meirieu il y a fort longtemps. Ils ne sont pas restés dans mes références pédagogiques. Je sais que, dans le mouvement Freinet, beaucoup le voient comme quelqu'un qui parle vrai et n'est pas assez écouté.
Je confesse pour ma part que, plus je l'entends discourir, plus j'ai envie qu'il se taise. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil. Et ça ne répond sans doute pas à ta question. 😁

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Alphonse50
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par Alphonse50 le Lun 2 Déc 2019 - 13:36
En fait, l'intérêt de cet ouvrage à mes yeux est qu'il replace les pédagogies de groupe dans une réflexion plus large sur le modèle de société sous-jacent, et donc sur la finalité que l'on attribue à cette forme. Je pratique, de manière moins développée et réfléchie que vous, le travail de groupe sous différentes formes, et il est vrai que cette lecture permet d'opter pour telle ou telle configuration selon le besoin identifié. Selon que l'on privilégie le contenu ou le renforcement des liens au sein de la classe, que l'on cherche l'égalité stricte entre les élèves ou que l'on privilégie leur liberté, dans un rapport d'intégration à la société ou de contestation de ce que l'on pense d'elle... Les pages de Meirieu sont assez solides, et vont plus loin que les passages de L'innovation pédagogique, dirigé par André Tricot (tout de même), consacrées aux pédagogies de groupe; qui sont plus dans la pratique.
Au plaisir
Cowabunga
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par Cowabunga le Jeu 5 Déc 2019 - 21:31
Ça ne me dit rien ; je n'ai pas dû le lire (ou alors l'amnésie littéraire a encore frappé, mais je ne crois pas).
Les pédagogies coopératives ne se construisent pas nécessairement sur le travail de groupe. Sur ce fil, on discute d'ailleurs beaucoup plan de travail, donc travail individuel.
Il me semble que tout enseignement, quel que soit le principe pédagogique qui le fonde (à supposer qu'il n'y en ait qu'un), est le reflet de la société telle que l'enseignant l'envisage, voire la souhaite. Ce qui explique peut-être, je dis bien : peut-être, les réactions très violentes qui peuvent se manifester sur ce forum ou ailleurs, entre des gens qui, fondamentalement, sont tous d'accord pour dire qu'il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark.

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User9397
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par User9397 le Dim 5 Avr 2020 - 13:07
Bonjour à tous,

Je profite de cette période de confinement (et de mon mieux niveau santé après avoir été diagnostiqué Covid-19) pour me former et réaliser un MOOC sur les pratiques coopératives et collaboratives. Je pratique depuis plusieurs années déjà le travail de groupe mais je m'interroge de plus en plus sur ma pratique puisque je me rends davantage compte que lorsque les productions sont communes, une partie de mes élèves ne s'impliquent pas. Je me demande donc s'il ne faudrait pas modifier cela.
D'où mon interrogation : comment mettez-vous en place vos pratiques collaboratives ?

Voici ce que je pensais développer :
- un temps individuel de découverte des documents et de travail personnel pour dégager des premières pistes.
- passage en groupe pour confronter, échanger sur les informations trouvées pour dégager une idée commune.
- retour en individuel pour la réalisation de la production demandée. Je pourrai ramasser toutes les productions ou une seule, je ne sais pas encore.

Merci pour vos réponses.
Nadejda
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Grand Maître

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par Nadejda le Dim 5 Avr 2020 - 13:33
Bonjour historien14,
Contente de lire que tu vas un peu mieux Smile
De quel MOOC parles-tu, par ailleurs ?
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User9397
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Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Empty Re: Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...).

par User9397 le Dim 5 Avr 2020 - 14:13
HS : Ce n'est pas encore la grande forme, mais je n'ose pas en parler dans le fil sur la crise en France, mon état de santé ne concernant pas le sujet initial.

C'est un MOOC proposé par un établissement de l'académie de Caen, dans laquelle j'enseigne. Les collègues de ce collègue propose une formation à ce sujet qui, semble ouverte aux enseignants de l'académie.
Volo'
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par Volo' le Dim 5 Avr 2020 - 18:17
Les questions que tu poses me font penser à un type d'activité que je fais avec les élèves. C'est la classe puzzle. Comme une image vaut aussi bien qu'une explication :

Spoiler:
Pédagogies coopératives (type Freinet, PI...). - Page 21 Captur42

J'utilise cette pratique notamment en 4ème sur le chapitre de Mers et Océans. Les élèves font un travail de groupe mais qui est morcelé. Répartis par quatre ils ont chacun une fiche d'activité (enjeux géopolitiques, environnementaux, économiques et énergétiques). Dans un premier temps, le groupe doit décider qui prend quelle fiche - j'ai inséré en haut des fiches des niveaux de difficulté. Ainsi doivent-ils négocier qui prend quoi dans un temps. Dans le second temps, ils travaillent sur les questions de la fiche (3 à 4 documents, 3 à 4 questions d'explication et de localisation).
Au bout d'un temps délimité, toutes les personnes qui ont travaillé sur les enjeux géopolitiques se regroupent, tous ceux environnementaux font de même etc. Là, ils doivent se mettre d'accord sur les réponses et être sûrs d'aller le plus loin possible sur les réponses. Après la phase de concertation, ils doivent rédiger en commun un paragraphe de DC sur leur enjeu. Chaque élève doit l'avoir dans le groupe expert.
Troisième temps, les élèves reviennent dans leur groupe de référence et communiquent les réponses. Ils ont alors un tableau récapitulatif pour avoir les grandes idées issues des questions (faisant office de trace écrite). Et ils reviennent avec leur partie de DC qu'ils doivent rafistoler entre toutes les parties. Ce dernier temps est plus "superficiel" de communication des résultats ainsi que d'utilisation des connecteurs logiques. Ici, ils doivent aussi réaliser l'introduction et la conclusion du DC. Et un DC par groupe est ramassé. Ils sont censés se recouper dans le fond, mais ici c'est surtout l'introduction, la forme et la conclusion qui importent (je fais ce travail sur le premier trimestre).

Les élèves travaillent ainsi en groupe mais pas de manière systématique. Ils sont confrontés à d'autres élèves dans la phase 2 (c'est à ce moment-là qu'il faut gérer la classe le plus. Des personnes ne s'appréciant pas se retrouvent). Ils confrontent leurs idées en partie, même si bien régulièrement il faut rappeler à tout le monde de bien travailler. C'est là où, que tu travailles par compétence ou par note, tu peux observer leur travail et les évaluer sur le travail de groupe et l'investissement. Enfin, je l'utilise sur le DC parce que cela leur permet de voir que ce n'est pas si compliqué à faire que cela. Smile
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par User9397 le Dim 5 Avr 2020 - 23:25
Je pratique également la pédagogie puzzle mais un peu de manière différente puisque je n'ai que deux phases : le groupe de référence travaille sur la même thématique et ensuite brassage des groupes pour récupérer l'ensemble des éléments de la thématique. Mais j'ai bien ta manière de faire.
Quand dans la troisième phase ils doivent "rafistoler" leur DC, cela veut dire que les élèves récupèrent les parties de leur camarade ou est-ce qu'ils construisent par eux-mêmes les autres paragraphes à partir du tableau de synthèse ?

Ma première étape sera de basculer d'îlots de trois à des îlots de 4 si la taille de ma salle le permet vu la taille de mes tables...
Volo'
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par Volo' le Lun 6 Avr 2020 - 18:33
Sur la 3eme phase, ils se communiquent les informations en remplissant un tableau récapitulatif. Et ensuite ils se communiquent le DC. Mais il serait plus intéressant que l’étape 2 en groupe expert se fasse autour du tableau récapitulatif et la construction du DC en retour de groupe de référence sur l’étape 3.
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par Elyas le Lun 6 Avr 2020 - 19:26
Ce dont tu parles sont des techniques de travail de groupe, parmi les plus intéressantes d'ailleurs. Cependant, c'est un scénario qui peut être fait dans n'importe quelle pédagogie et n'est pas spécifique aux pédagogies coopératives.
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par Diclonia le Mar 7 Avr 2020 - 10:02
@Volo' a écrit:Les questions que tu poses me font penser à un type d'activité que je fais avec les élèves. C'est la classe puzzle. Comme une image vaut aussi bien qu'une explication :

Spoiler:
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J'utilise cette pratique notamment en 4ème sur le chapitre de Mers et Océans. Les élèves font un travail de groupe mais qui est morcelé. Répartis par quatre ils ont chacun une fiche d'activité (enjeux géopolitiques, environnementaux, économiques et énergétiques). Dans un premier temps, le groupe doit décider qui prend quelle fiche - j'ai inséré en haut des fiches des niveaux de difficulté. Ainsi doivent-ils négocier qui prend quoi dans un temps. Dans le second temps, ils travaillent sur les questions de la fiche (3 à 4 documents, 3 à 4 questions d'explication et de localisation).
Au bout d'un temps délimité, toutes les personnes qui ont travaillé sur les enjeux géopolitiques se regroupent, tous ceux environnementaux font de même etc. Là, ils doivent se mettre d'accord sur les réponses et être sûrs d'aller le plus loin possible sur les réponses. Après la phase de concertation, ils doivent rédiger en commun un paragraphe de DC sur leur enjeu. Chaque élève doit l'avoir dans le groupe expert.
Troisième temps, les élèves reviennent dans leur groupe de référence et communiquent les réponses. Ils ont alors un tableau récapitulatif pour avoir les grandes idées issues des questions (faisant office de trace écrite). Et ils reviennent avec leur partie de DC qu'ils doivent rafistoler entre toutes les parties. Ce dernier temps est plus "superficiel" de communication des résultats ainsi que d'utilisation des connecteurs logiques. Ici, ils doivent aussi réaliser l'introduction et la conclusion du DC. Et un DC par groupe est ramassé. Ils sont censés se recouper dans le fond, mais ici c'est surtout l'introduction, la forme et la conclusion qui importent (je fais ce travail sur le premier trimestre).

Les élèves travaillent ainsi en groupe mais pas de manière systématique. Ils sont confrontés à d'autres élèves dans la phase 2 (c'est à ce moment-là qu'il faut gérer la classe le plus. Des personnes ne s'appréciant pas se retrouvent). Ils confrontent leurs idées en partie, même si bien régulièrement il faut rappeler à tout le monde de bien travailler. C'est là où, que tu travailles par compétence ou par note, tu peux observer leur travail et les évaluer sur le travail de groupe et l'investissement. Enfin, je l'utilise sur le DC parce que cela leur permet de voir que ce n'est pas si compliqué à faire que cela. Smile


bonjour !

j'aime bien ce principe, je cherchais comment faire quelque chose du genre avec les élèves...
il va falloir que j'adapte à ma matière, mais c'est jouable ! merci du partage !

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