Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Babayaga
Babayaga
Grand sage

COD ou COI ? Empty COD ou COI ?

par Babayaga Sam 30 Mai - 21:29
Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette

On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?

Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non ?

C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là :boulet:

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
miss sophie
miss sophie
Expert spécialisé

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par miss sophie Sam 30 Mai - 21:35
C'est un COD : on fait quelque chose (éventuellement à quelqu'un mais pas de...). Il doit donc en effet s'agir de l'article partitif (pour distinguer l'activité de l'objet bicyclette, j'imagine).
doctor who
doctor who
Doyen

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par doctor who Sam 30 Mai - 21:36
"de la bicyclette" est aussi partitif. Tu ne fais pas "la" bicyclette, car tu n'es pas fabricant de vélo. En revanche, tu peux faire "une partie" de bicyclette, dans le sens d'un "petit tour de bicyclette", pas "toute la bicyclette du monde".

Ex de COI : "Il pense à sa nouvelle bicyclette".



_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Oudemia
Oudemia
Bon génie

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Oudemia Sam 30 Mai - 21:38
Babayaga a écrit:Bonjour,
Je me rends compte que je connais mal la définition du COD et du COI.
La phrase qui me perturbe est toute simple : "Elle fait de la bicyclette".
C'est un COI ?
Elle fait de quoi ? de la bicyclette

On n'est pas dans le même cas que dans : "Je bois de la bière".
Je bois quoi ? de la bière. Donc de la bière est COD car de la est un article partitif, c'est ça ?

Et de la bicyclette, ce n'est pas un article partitif, non
?

C'est l'exercice de CM2 de mon fils, j'ai un peu honte, là :boulet:
Et pourquoi pas ? Faire de la bicyclette ou de la pâtisserie comme jouer du violon...
J'ai toujours eu un peu de mal avec l'article partitif, c'est un des rares points pour lesquels je dois réviser mes exemples avant une leçon Embarassed, j'espère ne pas t'induire en erreur, là.
palomita
palomita
Neoprof expérimenté

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par palomita Sam 30 Mai - 21:46
Pour moi, COD sans hésiter ( elle fait quoi ? de la bicyclette ; on fait " quelque chose " mais on ne fait pas " de quelque chose" ; je ne sais pas si je suis très claire , là , désolée) .

_________________
"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:32
"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).
Babayaga
Babayaga
Grand sage

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Babayaga Sam 30 Mai - 22:34
Ah, et bien en fait, dans un premier temps, j'avais mis COD sans hésiter.
Et puis après, j'ai fait le lien avec jouer du piano, justement.
Je trouve dans le Larousse que jouer est transitif indirect dans le cas qui m'intéresse :
"7. (de). Se servir ou savoir se servir d'un instrument de musique. Jouer du violon."
Le Petit Larousse illustré 1999. © Larousse, 1998.

Alors si on doit rapprocher jouer du piano et faire de la bicyclette, je suis perdue. Et si on ne doit pas les rapprocher, et bien pourquoi ?

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:37
Voilà, ce n'est pas la même construction. Tu peux faire le test à la forme négative ( article partitif -> de)
doctor who
doctor who
Doyen

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par doctor who Sam 30 Mai - 22:38
Pour moi, jouer du piano, c'est jouer "de quelque chose" (il y a une idée de provenance, là-dedans).
Faire de la bicyclette, c'est faire "quelque chose".

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
Babayaga
Babayaga
Grand sage

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Babayaga Sam 30 Mai - 22:39
earl grey a écrit:"Faire" est transitif direct. "De la" est article partitif ( à la forme négative : Elle ne fait pas de bicyclette).
"Jouer" est transitif indirect dans le sens "jouer d'un instrument". "Du" est un article défini contracté (à la forme négative : Elle ne joue pas du violon).

Ah merci ! Ca m'éclaire, je pense que c'est ce qui me manquait.

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:43
On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus  hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Lefteris Sam 30 Mai - 22:44
de joue aussi souvent le rôle de "translateur", selon certaines grammaires (RPR entre autres) . Il n'est pas forcément préposition ou élément d'un partitif;

On le voit par exemple avec l'infinitif :
"je lui demande de venir" ("de venir" = COD)

ou avec l'apposition
la ville de Paris ("de Paris" = Paris , il ne s'agit pas d'un morceau détaché Paris, ou crée par Paris)

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Oudemia
Oudemia
Bon génie

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Oudemia Sam 30 Mai - 22:48
Donc faire du piano : COD, article partitif, et  jouer du piano : COI, article contracté ?
(quand je disais que j'avais besoin de réviser ! Embarassed )
Babayaga
Babayaga
Grand sage

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par Babayaga Sam 30 Mai - 22:49
earl grey a écrit:On peut faire du piano ! L'article partitif permet de modifier le sens de "faire" qui signifie alors "pratiquer" et non "fabriquer". C'est souvent le cas avec des verbes devenus  hyper polysémiques dans la langue courante par une sorte de "paresse lexicale".

Mais du piano sera toujours COD, non ? (Elle ne fait pas de piano)

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:49
Eh ben non ! A la forme négative : on fait pas de piano (partitif donc COD).
Et regarder la construction d'un verbe dans le dico est un très bon réflexe !!
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:51
Excusez-moi, je n'ai pas cité (manque d'habitude), et donc on ne sait plus à qui je réponds.
earl grey
earl grey
Niveau 3

COD ou COI ? Empty Re: COD ou COI ?

par earl grey Sam 30 Mai - 22:53
Oui Babayaga, Faire + COD (partitif + nom).
Pardon encore pour la confusion.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum