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Sheldon
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par Sheldon Lun 8 Juin 2015 - 22:41
Bonjour.
Nouveau sur NeoProfs je ne trouve pas l'endroit où poser ma question... Désolé.

==> Peut-on me retirer une journée de salaire si je n'assiste pas à un stage qui se déroule une journée ou je n'ai aucun cours ???

Je ne trouve nulle part la réponses.

Merci beaucoup.


Dernière édition par Gryphe le Mer 24 Fév 2016 - 13:47, édité 1 fois (Raison : Coquille titre)

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par User5899 Lun 8 Juin 2015 - 23:04
Pendant longtemps, il suffisait de ne pas y aller. Dans mon académie, depuis quatre ans, la procédure a changé : l'absence doit être justifiée et transmise par voie hiérarchique. Je pense que c'est une intimidation, mais du point de vue du droit, vous êtes convoqué par le recteur, c'est un ordre de mission et vous devez y aller.
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par JPhMM Lun 8 Juin 2015 - 23:07
As-tu reçu un ordre de mission ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Sheldon Lun 8 Juin 2015 - 23:43
Oui, j'ai un ordre de mission.

Sommes nous corvéable à merci ?

Je pourrait très bien avoir des engagements sur ces journées durant lesquelles je ne suis jamais au collège.

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par Daphné Mar 9 Juin 2015 - 0:40
La question est : peut-on me retirer une journée de salaire si je n'y vais pas.
J'ai répondu non sur l'autre fil.
Je réponds toujours non, mais il faudrait prévenir que tu n'iras pas au stage afin qu'ils le sachent et qu'ils puissent convoquer quelqu'un d'autre. Il y a les coordonnées de la personne/service à contacter sur la convocation.
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par Aphrodissia Mer 24 Fév 2016 - 11:32
Bonjour.
Je poste ici parce que je ne sais que faire.
Nous avons eu 1 journée 1/2 banalisée pour cause de brevet blanc. Je travaille normalement le mardi matin mais ni le mardi après-midi ni le mercredi. Je suis allée au secrétariat comme tout le monde pour chercher ma convocation de surveillance, j'ai émargé: je n'étais pas convoquée le mardi matin mais le mercredi. Je suis donc restée chez moi hier, mardi, et je suis allée surveiller ce matin.
Il se trouve que vendredi dernier, le CDE a envoyé un mail pour nous informer qu'il y aurait une réunion mardi après-midi. Je n'ai pas reçu ce mail, je n'ai pas eu de papier dans mon casier, il n'y avait pas d'affichage en salle des professeurs. Sur l'agenda pronote, il y avait bien écrit "EPIS et compétences" mais sans information supplémentaire. Le CDE m'a montré le mail qu'il a fait parvenir à tout le monde dans lequel il remercie les collègues-formateurs, fait le point sur l'avancée des travaux, signale qu'il faut travailler sur le lien entre EPIS et compétences, mais n'invite pas à une réunion, ni ne convoque.
Evidemment, le CDE veut me porter absente et me retirer une journée de salaire. Je suis allée le voir à la fin de ma surveillance pour lui dire:
- que je n'avais pas eu de convocation nominative qui m'aurait été remise en main propre (alors même que les convocations pour la surveillance l'ont été),
- qu'à la lecture de son mail je ne voyais pas même d'invitation à venir,
- que je ne travaillais pas à ce moment-là et que je n'avais donc pas d'obligation de service,
- que ce n'était pas l'une de nos réunions obligatoires (conseil de classe, réunion parent-prof) ni la journée de solidarité, ni la pré-rentrée.
Tout ce qu'il a à répondre, c'est que tous les autres collègues étaient là et que c'est une réunion pour préparer la réforme et que c'est donc un travail d'équipe et que j'aurais dû être là et que j'aurai donc le même traitement que ceux qui ne sont pas venus à la journée de solidarité.

Voilà où j'en suis puisque je suis partie furieuse mais tout de même après lui avoir demandé poliment le texte de loi qui indique bien que je suis dans une situation de service non fait.

J'ai bien la solution d'aller voir mon médecin, je suis sûre qu'il me ferait un mot, mais ce serait malhonnête et le CDE croira qu'il avait le droit de me retirer ma journée.
Que fais-je maintenant?


Dernière édition par Aphrodissia le Mer 24 Fév 2016 - 11:50, édité 2 fois (Raison : Ce n'est pas moi qui mets un S à EPIS, attention!)
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par Bouh17 Mer 24 Fév 2016 - 11:41
@Aphrodissia a écrit:Bonjour.
Je poste ici parce que je ne sais que faire.
Nous avons eu 1 journée 1/2 banalisée pour cause de brevet blanc. Je travaille normalement le mardi matin mais ni le mardi après-midi ni le mercredi. Je suis allée au secrétariat comme tout le monde pour chercher ma convocation de surveillance, j'ai émargé: je n'étais pas convoquée le mardi matin mais le mercredi. Je suis donc restée chez moi hier, mardi, et je suis allée surveiller ce matin.
Il se trouve que vendredi dernier, le CDE a envoyé un mail pour nous informer qu'il y aurait une réunion mardi après-midi. Je n'ai pas reçu ce mail, je n'ai pas eu de papier dans mon casier, il n'y avait pas d'affichage en salle des professeurs. Sur l'agenda pronote, il y avait bien écrit "EPIS et compétences" mais sans information supplémentaire. Le CDE m'a montré le mail qu'il a fait parvenir à tout le monde dans lequel il remercie les collègues-formateurs, fait le point sur l'avancée des travaux, signale qu'il faut travailler sur le lien entre EPIS et compétences, mais n'invite pas à une réunion, ni ne convoque.
Evidemment, le CDE veut me porter absente et me retirer une journée de salaire. Je suis allée le voir à la fin de ma surveillance pour lui dire:
- que je n'avais pas eu de convocation nominative qui m'aurait été remise en main propre (alors même que les convocations pour la surveillance l'ont été),
- qu'à la lecture de son mail je ne voyais pas même d'invitation à venir,
- que je ne travaillais pas à ce moment-là et que je n'avais donc pas d'obligation de service,
- que ce n'était pas l'une de nos réunions obligatoires (conseil de classe, réunion parent-prof) ni la journée de solidarité, ni la pré-rentrée.
Tout ce qu'il a à répondre, c'est que tous les autres collègues étaient là et que c'est une réunion pour préparer la réforme et que c'est donc un travail d'équipe et que j'aurais dû être là et que j'aurai donc le même traitement que ceux qui ne sont pas venus à la journée de solidarité.

Voilà où j'en suis puisque je suis partie furieuse mais tout de même après lui avoir demandé poliment le texte de loi qui indique bien que je suis dans une situation de service non fait.

J'ai bien la solution d'aller voir mon médecin, je suis sûre qu'il me ferait un mot, mais ce serait malhonnête et le CDE croira qu'il avait le droit de me retirer ma journée.
Que fais-je maintenant?


Y-a-t-il un représentant syndical dans ton collège qui pourrait t'accompagner pour retourner voir ton CDE ? Ce collègue représentant syndical pourrait éventuellement défendre ta cause et faire pencher la balance de ton côté ....
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par User5899 Mer 24 Fév 2016 - 11:42
@Aphrodissia a écrit:Bonjour.
Je poste ici parce que je ne sais que faire.
Nous avons eu 1 journée 1/2 banalisée pour cause de brevet blanc. Je travaille normalement le mardi matin mais ni le mardi après-midi ni le mercredi. Je suis allée au secrétariat comme tout le monde pour chercher ma convocation de surveillance, j'ai émargé: je n'étais pas convoquée le mardi matin mais le mercredi. Je suis donc restée chez moi hier, mardi, et je suis allée surveiller ce matin.
Il se trouve que vendredi dernier, le CDE a envoyé un mail pour nous informer qu'il y aurait une réunion mardi après-midi. Je n'ai pas reçu ce mail, je n'ai pas eu de papier dans mon casier, il n'y avait pas d'affichage en salle des professeurs. Sur l'agenda pronote, il y avait bien écrit "EPIS et compétences" mais sans information supplémentaire. Le CDE m'a montré le mail qu'il a fait parvenir à tout le monde dans lequel il remercie les collègues-formateurs, fait le point sur l'avancée des travaux, signale qu'il faut travailler sur le lien entre EPIS et compétences, mais n'invite pas à une réunion, ni ne convoque.
Evidemment, le CDE veut me porter absente et me retirer une journée de salaire. Je suis allée le voir à la fin de ma surveillance pour lui dire:
- que je n'avais pas eu de convocation nominative qui m'aurait été remise en main propre (alors même que les convocations pour la surveillance l'ont été),
- qu'à la lecture de son mail je ne voyais pas même d'invitation à venir,
- que je ne travaillais pas à ce moment-là et que je n'avais donc pas d'obligation de service,
- que ce n'était pas l'une de nos réunions obligatoires (conseil de classe, réunion parent-prof) ni la journée de solidarité, ni la pré-rentrée.
Tout ce qu'il a à répondre, c'est que tous les autres collègues étaient là et que c'est une réunion pour préparer la réforme et que c'est donc un travail d'équipe et que j'aurais dû être là et que j'aurai donc le même traitement que ceux qui ne sont pas venus à la journée de solidarité.

Voilà où j'en suis puisque je suis partie furieuse mais tout de même après lui avoir demandé poliment le texte de loi qui indique bien que je suis dans une situation de service non fait.

J'ai bien la solution d'aller voir mon médecin, je suis sûre qu'il me ferait un mot, mais ce serait malhonnête et le CDE croira qu'il avait le droit de me retirer ma journée.
Que fais-je maintenant?

C'est embêtant, Violet, mais je pense que la phrase en bleu pointe le problème (devant le TA, par exemple) : nous disons assez que notre travail ne consiste pas qu'en notre présence en cours face aux élèves... Une réunion de travail pour mettre en place une réforme, quel TA prétendra que ce n'est pas un travail de préparation ? C'est pareil pour les stages les jours où l'on n'a pas cours. On peut s'arranger localement, mais s'il devait y avoir blocage, quel texte invoquer pour se dispenser d'une présence ? Même l'ancien décret de 1950 prévoyait les réunions d'équipe...

EDIT Pardon, Aphrodissia... Vous ne pourriez pas prendre un autre avatar, par hasard ? Razz
Bouh17
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par Bouh17 Mer 24 Fév 2016 - 11:45
Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
Aphrodissia
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par Aphrodissia Mer 24 Fév 2016 - 11:52
@Bouh17 a écrit:Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
C'est exactement cela. Bon, j'irai voir mon médecin, ce sera plus simple.
Isis39
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par Isis39 Mer 24 Fév 2016 - 11:55
@Aphrodissia a écrit:
@Bouh17 a écrit:Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
C'est exactement cela. Bon, j'irai voir mon médecin, ce sera plus simple.

Il serait pourtant simple de prouver que tu n'as pas reçu le mail : montre-lui que tu n'es pas dans la liste des destinataires du mail !
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User5899
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par User5899 Mer 24 Fév 2016 - 12:05
@Aphrodissia a écrit:
@Bouh17 a écrit:Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
C'est exactement cela. Bon, j'irai voir mon médecin, ce sera plus simple.
Un arrêt de travail doit parvenir dans les deux jours ouvrables qui suivent l'absence.
@Isis39 a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
@Bouh17 a écrit:Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
C'est exactement cela. Bon, j'irai voir mon médecin, ce sera plus simple.

Il serait pourtant simple de prouver que tu n'as pas reçu le mail : montre-lui que tu n'es pas dans la liste des destinataires du mail !
Ca devient difficile, je trouve : les secrétaires de chez nous se sont constitué des listes de diffusion, et les destinataires n'apparaissent plus en clair dans les différents courriels.
Bouh17
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par Bouh17 Mer 24 Fév 2016 - 12:06
Ne serait-il pas plus simple comme le suggère Isis39, de montrer à ton CDE où se situe son erreur ? Car visiblement la manoeuvre est assez malhonnête de sa part ....
Isis39
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par Isis39 Mer 24 Fév 2016 - 12:11
Cripure a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
@Bouh17 a écrit:Si j'ai bien compris le message d'Aphrodissia, le problème qui se pose n'est pas qu'elle ait volontairement été absente à une réunion mais que la réunion n'est pas été clairement annoncée : pas d'heure, ni de salle. Donc dans ce cas, comment deviner qu'une réunion doit avoir lieu ?
C'est exactement cela. Bon, j'irai voir mon médecin, ce sera plus simple.

Il serait pourtant simple de prouver que tu n'as pas reçu le mail : montre-lui que tu n'es pas dans la liste des destinataires du mail !
Ca devient difficile, je trouve : les secrétaires de chez nous se sont constitué des listes de diffusion, et les destinataires n'apparaissent plus en clair dans les différents courriels.

Effectivement, cela dépend de la manière dont le mail a été envoyé. Dans mon collège, pas de liste de diffusion, tous les mails apparaissent, donc facile de montrer que l'on n'est pas dans la liste. cela m'est arrivé plusieurs fois en début d'année scolaire.
Madame_Prof
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par Madame_Prof Mer 24 Fév 2016 - 12:13
S'il n'y a pas d'ordre de mission ou de convocation nominative, une absence sur une demi-journée où tu n'as pas d'heures de cours ne peut donner lieu à un retrait de salaire. Tant pis pour lui s'il ne t'as pas convoquée. Si ça pose problème, tu contactes le secteur juridique d'un syndicat de ton académie. A mon avis, il va en rester là tu sais... surtout s'il est incapable de te sortir le texte que tu as demandé.

Par contre, pour le coup du médecin, je suis pas convaincue... Cela pourrait te porter préjudice plus tard.

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2017-2021 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
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par Aphrodissia Mer 24 Fév 2016 - 12:22
@Madame_Prof a écrit:S'il n'y a pas d'ordre de mission ou de convocation nominative, une absence sur une demi-journée où tu n'as pas d'heures de cours ne peut donner lieu à un retrait de salaire. Tant pis pour lui s'il ne t'as pas convoquée. Si ça pose problème, tu contactes le secteur juridique d'un syndicat de ton académie. A mon avis, il va en rester là tu sais... surtout s'il est incapable de te sortir le texte que tu as demandé.

Par contre, pour le coup du médecin, je suis pas convaincue... Cela pourrait te porter préjudice plus tard.

Madame_Prof, c'est exactement ce que je lui ai dit, mais son argument imparable est "la réforme".

@Cripure, je n'ai pas l'intention d'aller au TA, je veux juste qu'on ne me retire pas une journée de salaire pour rien et qu'on cesse de me dégoûter de faire ce métier.

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par Aphrodissia Mer 24 Fév 2016 - 12:25
Est-ce que je peux me faire accompagner d'un représentant syndical qui ne serait pas de mon établissement?

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par blanche Mer 24 Fév 2016 - 12:29
@Bouh17 a écrit:Ne serait-il pas plus simple comme le suggère Isis39, de montrer à ton CDE où se situe son erreur ? Car visiblement la manoeuvre est assez malhonnête de sa part ....

+1
Tu n'es manifestement pas en tort. A ta place, je n'irais donc pas chez le médecin. (De toute façon, jamais mon médecin ne me donnerait quoi que ce soit dans ce genre de situation! Razz)
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kero
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par kero Mer 24 Fév 2016 - 12:32
Est-ce que je peux me faire accompagner d'un représentant syndical qui ne serait pas de mon établissement?

Oui.

Va voir le mail reçu par les collègues pour prouver ta bonne foi. Ou demande à la secrétaire de ton bahut de voir le message envoyé (normalement les messages envoyés sont conservés), dans lequel il doit y avoir la liste des destinataires.

Avec l'épouvantail de la réaction syndicale, il lâchera très probablement l'affaire.

Par contre, surtout ne va pas voir un médecin pour un arrêt. Tu te mettrais clairement en faute, perdant toute crédibilité.
Balthamos
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par Balthamos Mer 24 Fév 2016 - 12:37
De toute façon, courriel ou pas, il n'y a ni convocation ni ordre de mission.
Dalva
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par Dalva Mer 24 Fév 2016 - 12:49
@Balthamos a écrit:De toute façon, courriel ou pas, il n'y a ni convocation ni ordre de mission.
Exactement.
Un courriel envoyé à l'ensemble d'une liste de diffusion ne peut en rien être considéré comme une convocation : tout au plus une invitation.

Si tous les collègues étaient là, le courriel devait être suffisamment explicite. Si la réunion était organisée sur les heures habituelles de cours, c'est que l'après-midi a été banalisée pour cela : tout le monde doit avoir été prévenu.
Cependant, encore faut-il vérifier que tous les collègues aient effectivement été présents.
Il ne me semble pas que ton CdE puisse te faire retirer une journée de salaire pour en pas t'être présentée à une réunion à laquelle tu étais simplement invitée, puisqu'elle se trouvait sur un moment où tu n'avais pas d'heures de cours habituellement. Il faudrait, pour qu'il puisse le faire, qu'il soit en mesure de justifier d'une convocation en bonne et due forme.
Aphrodissia
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par Aphrodissia Mer 24 Fév 2016 - 13:27
Le chef a imprimé le mail pour me le montrer ce matin: le contenu ne dit vraiment pas explicitement qu'il faut se rendre à sa réunion. Je vous l'aurais bien recopié mais j'ai laissé la feuille sur son bureau en partant. Il a convenu que le rendez-vous n'était pas explicite mais objecté que tout le monde était là. Il m'a montré la feuille d'émargement complète: il y avait même plus de monde qu'à la journée de solidarité. Je dois être la seule niaise du coin à ne pas comprendre l'implicite.
Non, je n'irai pas voir le médecin; je n'en ai pas le temps ni l'envie et c'est une attitude que je réprouve mais tout cela m'exaspère tant que sous le coup de la colère j'étais prête à le faire.
Mais le problème est toujours le même: comment lui faire admettre qu'il n'y avait ni convocation ni ordre de mission?

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par Isis39 Mer 24 Fév 2016 - 13:29
@Aphrodissia a écrit:Le chef a imprimé le mail pour me le montrer ce matin: le contenu ne dit vraiment pas explicitement qu'il faut se rendre à sa réunion. Je vous l'aurais bien recopié mais j'ai laissé la feuille sur son bureau en partant. Il a convenu que le rendez-vous n'était pas explicite mais objecté que tout le monde était là. Il m'a montré la feuille d'émargement complète: il y avait même plus de monde qu'à la journée de solidarité. Je dois être la seule niaise du coin à ne pas comprendre l'implicite.
Non, je n'irai pas voir le médecin; je n'en ai pas le temps ni l'envie et c'est une attitude que je réprouve mais tout cela m'exaspère tant que sous le coup de la colère j'étais prête à le faire.
Mais le problème est toujours le même: comment lui faire admettre qu'il n'y avait ni convocation ni ordre de mission?

Mais as-tu reçu ce mail ou pas ?
Balthamos
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par Balthamos Mer 24 Fév 2016 - 13:30
Demande lui de te fournir le texte et le document t'obligeant à te rendre à cette réunion. 

le courriel ne le dit pas comme tu nous le rapportes, il n'y a pas de convocation officielle et nominative, et aucun texte de t'oblige à venir à cette réunion.
Madame_Prof
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par Madame_Prof Mer 24 Fév 2016 - 13:32
L'intervention d'un représentant syndical lui rappelant les règles devrait vite le calmer... Puisque, apparemment, il insiste. Il n'a que ça à faire de ses journées ?!! Enfin, déjà la liste d'émargement, sans commentaires !!!

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