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Finrod
Expert

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Finrod Lun 6 Juil 2015 - 9:25
Madame_Prof a écrit:Si les voeux avaient été bien faits par les deux, et que les deux avaient contacté un syndicat pour un suivi, cela aurait sans doute été rectifié en commission (par une intra-dép par exemple). Mais j'ai un doute, surtout sur le premier point...

Bref, faudra attendre l'an prochain.

Ce n'est pas aussi simple, parfois une tierce personne bloque par son barème ne permutation ou une intra-dep.

Par contre, dans certains cas il est possible d'obtenir la permutation en afa der pour un an.  Mais il faut des arguments solides pour le justifier (médicaux par exemple).
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User5899
Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 9:47
Iphigénie a écrit:Cripure, à vos copies! Razz chevalier
Couché 4h, levé 6h30, le tout en arrêt de travail.
J'attends les marques d'admiration.
Et la foudre rectorale, puisque je viens d'envoyer un mail disant que mes notes ne seront pas entrées pour midi.
Nanmého titanic

Mais j'ai eu un bon commentaire, une bonne invention ou deux et deux bonnes dissertations...



Thalia : :lol!:

Mais relayons tous cette demande, ça profiterait à tous sans léser personne, je pense.
Touche pas à ma SEGPA
Touche pas à ma SEGPA
Niveau 9

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Touche pas à ma SEGPA Lun 6 Juil 2015 - 9:53
L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.
mathmax
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Expert spécialisé

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par mathmax Lun 6 Juil 2015 - 9:56
Cripure a écrit:Mais relayons tous cette demande, ça profiterait à tous sans léser personne, je pense
Excepté les mânes d'Alllègre ! Smile

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 9:58
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Et là encore, il faudra que personne ne s'intercale.
Thalia de G
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Thalia de G Lun 6 Juil 2015 - 10:00
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Et là encore, il faudra que personne ne s'intercale.
D'autant plus que l'une et l'autre ont remis à zéro le compteur des points d'ancienneté.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 10:13
Thalia de G a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Et là encore, il faudra que personne ne s'intercale.
D'autant plus que l'une et l'autre ont remis à zéro le compteur des points d'ancienneté.

Exact. Surtout la personne qui est arrivée sur vœu DEP, signe qu'elle n'avait pas assez de point pour l'avoir en vœu ETB. Or la seule façon d'échanger leur poste "en dur" l'an prochain, c'est de faire des vœux ETB (à la limite COM si l'établissement en question n'a que cet établissement).
Daphné
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 11:18
Cripure a écrit:Franchement, ça fait trois ans que je vois le mouvement de l'intérieur, je parle de l'intra, et c'est fait sérieusement par les deux parties, l'administration comme les syndicats. Et c'est parfois l'administration qui respecte plus le droit que certains syndicats (ça tourne, hein Smile).

Ce qui apparaît de façon très frappante, c'est que certains formulent leurs vœux en étant manifestement sous l'emprise de drogues dures...

Et dans l'inconscience la plus totale !
Daphné
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 11:20
Clelia8 a écrit:Bonsoir,

est-il possible de demander (et d'obtenir) 1 échange de postes fixes (dans le secondaire) entre 2 collègues insatisfaits par leur affectation (envoyés chacun à l'autre bout du département, à l'opposé de leur domicile) alors que l'échange satisferait les 2.

J'ai le souvenir d'avoir lu, dans une discussion sur un autre sujet, des remarques concernant ma question : le cas d'une collègue qui avait réussi mais comme ce n'était pas le sujet, impossible de retrouver ces remarques avec la fonction "recherche". 

Quelqu'un a-t-il connaissance de cas d'échange ?

Merci.

Cela n'est possible que dans le cas où personne ne s'intercale au barème entre les deux. Sinon les collègues qui s'intercalent au barème et qui ont demandé un des deux postes sont lésés.
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 11:23
Cripure a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:J'adore en particulier ceux qui demandent tout poste dans une commune, puis dix établissements dans la même commune :lol!:

Effectivement. Mais si le premier vœu est bonifié ça peut se comprendre, car dans ce cas (et dans ce cas seulement), on gagne à faire un vœu large bonifié en rang 1. Certaines CAPA reconnaissent que les vœux suivants sont des vœux "informatifs".
Mais il vaut évidemment mieux faire, dans tous les autres cas, l'inverse, c'est-à-dire des vœux précis d'abord (considérés alors comme "indicatifs") et le vœu large ensuite (et dans la mesure du possible, si le candidat est muté sur ce vœu large, on peut tenir compte de ses vœux indicatifs).
Et en plus, comme chaque académie fait désormais à sa sauce...

Rendez-nous le mouvement national !!
Inondons nos syndicats respectifs de demandes en ce sens ! Bougeons-les !

Le nôtre c'est déjà fait, il est d'accord et ça a d'ailleurs fait partie de sa profession de foi lors des dernières élections............ comme des précédentes.
Daphné
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Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 11:28
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.
Daphné
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par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 11:29
Thalia de G a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Et là encore, il faudra que personne ne s'intercale.
D'autant plus que l'une et l'autre ont remis à zéro le compteur des points d'ancienneté.

Oui mais ils pourront peut-être bénéficier d'intras.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 11:31
Daphné a écrit:
Thalia de G a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Et là encore, il faudra que personne ne s'intercale.
D'autant plus que l'une et l'autre ont remis à zéro le compteur des points d'ancienneté.

Oui mais ils pourront peut-être bénéficier d'intras.

Comment est-ce possible s'ils font tous deux comme vœu l'établissement de l'autre? Il n'y a pas d'intra sur des vœux précis.
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User5899
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 11:32
Daphné a écrit:Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chacun souhaite que ses priorités soient respectées.
Pfff... Quel manque de vivransamble !
Madame_Prof
Madame_Prof
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Madame_Prof Lun 6 Juil 2015 - 11:45
Daphné a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

_________________
2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 11:54
Madame_Prof a écrit:
Daphné a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

Bien sûr que non! Il y a des règles! Il peut y avoir (et il y aura certainement) des collègues qui, dans leurs vœux, demanderont aussi l'un de ces deux établissements. Et s'ils ont des barèmes plus élevés, chacun restera à son poste.
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User5899
Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 11:56
Madame_Prof a écrit:
Daphné a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.
Et vous faites ça comment 😕 heu heu
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 12:13
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Daphné a écrit:
Thalia de G a écrit:
D'autant plus que l'une et l'autre ont remis à zéro le compteur des points d'ancienneté.

Oui mais ils pourront peut-être bénéficier d'intras.

Comment est-ce possible s'ils font tous deux comme vœu l'établissement de l'autre? Il n'y a pas d'intra sur des vœux précis.

S'ils sont dans le même département ils peuvent bénéficier d'une intra DEPT.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 12:13
Madame_Prof a écrit:
Daphné a écrit:
Touche pas à ma SEGPA a écrit:L'an prochain, vous pourrez vous mettre d'accord en formulant chacun un voeu unique établissement : celui du poste de l'autre... Cela reviendra à un échange, mais par le canal officiel.

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

Mais bien sûr que non si des collègues s'intercalent enfin voyons !!
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 12:19
Daphné a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Daphné a écrit:

Oui mais ils pourront peut-être bénéficier d'intras.

Comment est-ce possible s'ils font tous deux comme vœu l'établissement de l'autre? Il n'y a pas d'intra sur des vœux précis.

S'ils sont dans le même département ils peuvent bénéficier d'une intra DEPT.

Pas en formulant chacun un seul vœu précis. Et quand on est dans un département, on ne peut formuler le vœu DEP de ce département.
Finrod
Finrod
Expert

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Finrod Lun 6 Juil 2015 - 13:06
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Daphné a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Comment est-ce possible s'ils font tous deux comme vœu l'établissement de l'autre? Il n'y a pas d'intra sur des vœux précis.

S'ils sont dans le même département ils peuvent bénéficier d'une intra DEPT.

Pas en formulant chacun un seul vœu précis. Et quand on est dans un département, on ne peut formuler le vœu DEP de ce département.

Ben si, on peut bénéficier d'une intra dep même si on est déjà en poste, avec des vœux précis et heureusement.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 13:10
Finrod a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Daphné a écrit:

S'ils sont dans le même département ils peuvent bénéficier d'une intra DEPT.

Pas en formulant chacun un seul vœu précis. Et quand on est dans un département, on ne peut formuler le vœu DEP de ce département.

Ben si, on peut bénéficier d'une intra dep même si on est déjà en poste, avec des vœux précis et heureusement.

Je veux bien te croire (surtout que Daphné connaît aussi très bien les procédures), mais peux-tu m'expliquer comment on fait dans ce cas pour faire une intra-dép à partir de deux vœux ETB pour échanger les postes? (ça me semble assez farfelu à vrai dire, ou alors il faudrait qu'un 3e arrivant, faisant le vœu DEP, entre dans une chaîne)
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 13:14
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Daphné a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Comment est-ce possible s'ils font tous deux comme vœu l'établissement de l'autre? Il n'y a pas d'intra sur des vœux précis.

S'ils sont dans le même département ils peuvent bénéficier d'une intra DEPT.

Pas en formulant chacun un seul vœu précis. Et quand on est dans un département, on ne peut formuler le vœu DEP de ce département.

Non, mais les intra DEPT se font entre les entrants dans le DPT et ceux qui y sont déjà.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 13:17
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Finrod a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pas en formulant chacun un seul vœu précis. Et quand on est dans un département, on ne peut formuler le vœu DEP de ce département.

Ben si, on peut bénéficier d'une intra dep même si on est déjà en poste, avec des vœux précis et heureusement.

Je veux bien te croire (surtout que Daphné connaît aussi très bien les procédures), mais peux-tu m'expliquer comment on fait dans ce cas pour faire une intra-dép à partir de deux vœux ETB pour échanger les postes? (ça me semble assez farfelu à vrai dire, ou alors il faudrait qu'un 3e arrivant, faisant le vœu DEP, entre dans une chaîne)

Les intras se font entre tous les participants, souvent avec bien plus de trois participants.

Dans le cas précis je pense que le plus gros problème sera celui des collègues qui s'intercalent, et il y en aura probablement plusieurs.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 13:17
OK, il faudra donc un entrant extérieur. Autant dire que c'est quasiment impossible que tout cela se passe sans que personne ne s'intercale au vert.
Finrod
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Expert

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 2 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Finrod Lun 6 Juil 2015 - 13:35
Pas besoin d'entrant extérieur. Sur des voeu COM, s'ils ont de bon barèmes, il est tout à fait possible que personne ne s'intercale au vert.
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