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Finrod
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Finrod Lun 6 Juil 2015 - 13:35
Pas besoin d'entrant extérieur. Sur des voeu COM, s'ils ont de bon barèmes, il est tout à fait possible que personne ne s'intercale au vert.
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 13:36
@Finrod a écrit:Pas besoin d'entrant extérieur. Sur des voeu COM, s'ils ont de bon barèmes,  il est tout à fait possible que personne ne s'intercale au vert.

Si personne ne s'intercale au vert, nul besoin d'intra, ils auront chacun le poste voulu.
Touche pas à ma SEGPA
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Touche pas à ma SEGPA Lun 6 Juil 2015 - 13:40
@Daphné a écrit:
@Madame_Prof a écrit:
@Daphné a écrit:

Mais cela n'implique pas forcément qu'ils obtiendront satisfaction  !!
Il y aura aussi beaucoup d'autres collègues qui demanderont ces postes à un titre ou à un autre (vœu précis, vœu large) et qui auront des barèmes indiscutables !
Ce n'est pas si simple. Le mouvement ne se fait pas entre deux ou trois personnes mais entre plusieurs centaines de personnels et chaqun souhaite que ses priorités soient respectées.

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

Mais bien sûr que non si des collègues s'intercalent enfin voyons !!

Je m'appelle A. Je suis au collège de Trifouillis.
Je formule un voeu unique : Collège Tartempion, pour lequel j'ai, admettons, 40 points.
Je n'ai pas satisfaction.
Que C demande Trifouillis avec 380 points, D avec 3000 ou E avec 1 000 000 000 si je reste sur mon poste, il ne viendra jamais à Trifouillis. Or, comme je suis en poste fixe, si je ne fais aucun voeu, mon poste n'est pas libéré. Et si je n'obtiens pas satisfaction dans mes voeux, pas libéré non plus.

Je demande donc le collège Tartempion.

Mon ami B est précisément à Tartempion.
Il formule un voeu unique : le collège de Trifouillis et a, admettons, 30 points.

Peu importe le barème de F, G et H pour Tartempion. La seule façon qu'un poste soit vacant à Tartempion, c'est si B vient sur mon poste. Mais alors, moi, si B vient sur mon poste, où vais-je, sachant que je n'ai formulé qu'un voeu étab? Nécessairement à Tartempion.
Nul ne peut s'intercaler car si l'échange réciproque n'a pas lieu, nous restons sur nos postes et personne n'est satisfait.

A moins que vous n'ayez des éléments que j'ignore, et auquel cas j'attends de vous lire, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait s'intercaler.
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 13:40
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Finrod a écrit:Pas besoin d'entrant extérieur. Sur des voeu COM, s'ils ont de bon barèmes,  il est tout à fait possible que personne ne s'intercale au vert.

Si personne ne s'intercale au vert, nul besoin d'intra, ils auront chacun le poste voulu.

Je m'auto-contredis: désolé Finrod, désolé Daphné, effectivement si cela se déroule comme ça, il faut une intra-dép, sinon la machine ne verra pas que les deux candidats demandent leurs postes mutuels et ils vont s'auto-cacher.
Désolé, je rouille sur les muts après 3 ans d'inactivité. Je crois que je vais arrêter de donner des conseils sur le sujet Embarassed
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User5899
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 13:44
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
@Daphné a écrit:
@Madame_Prof a écrit:

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

Mais bien sûr que non si des collègues s'intercalent enfin voyons !!

Je m'appelle A. Je suis au collège de Trifouillis.
Je formule un voeu unique : Collège Tartempion, pour lequel j'ai, admettons, 40 points.
Je n'ai pas satisfaction.
Que C demande Trifouillis avec 380 points, D avec 3000 ou E avec 1 000 000 000 si je reste sur mon poste, il ne viendra jamais à Trifouillis. Or, comme je suis en poste fixe, si je ne fais aucun voeu, mon poste n'est pas libéré. Et si je n'obtiens pas satisfaction dans mes voeux, pas libéré non plus.

Je demande donc le collège Tartempion.

Mon ami B est précisément à Tartempion.
Il formule un voeu unique : le collège de Trifouillis et a, admettons, 30 points.

Peu importe le barème de F, G et H pour Tartempion. La seule façon qu'un poste soit vacant à Tartempion, c'est si B vient sur mon poste. Mais alors, moi, si B vient sur mon poste, où vais-je, sachant que je n'ai formulé qu'un voeu étab? Nécessairement à Tartempion.
Nul ne peut s'intercaler car si l'échange réciproque n'a pas lieu, nous restons sur nos postes et personne n'est satisfait.

A moins que vous n'ayez des éléments que j'ignore, et auquel cas j'attends de vous lire, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait s'intercaler.
Personne ne s'intercale, mais personne ne mute s'il y a quelqu'un qui pourrait s'intercaler.
trompettemarine
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par trompettemarine Lun 6 Juil 2015 - 13:45
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
@Daphné a écrit:
@Madame_Prof a écrit:

Ben si...
Si chacun formule en vœu unique l'établissement du poste de l'autre, ils obtiendront nécessairement la permutation en hors barème.

Mais bien sûr que non si des collègues s'intercalent enfin voyons !!

Je m'appelle A. Je suis au collège de Trifouillis.
Je formule un voeu unique : Collège Tartempion, pour lequel j'ai, admettons, 40 points.
Je n'ai pas satisfaction.
Que C demande Trifouillis avec 380 points, D avec 3000 ou E avec 1 000 000 000 si je reste sur mon poste, il ne viendra jamais à Trifouillis. Or, comme je suis en poste fixe, si je ne fais aucun voeu, mon poste n'est pas libéré. Et si je n'obtiens pas satisfaction dans mes voeux, pas libéré non plus.

Je demande donc le collège Tartempion.

Mon ami B est précisément à Tartempion.
Il formule un voeu unique : le collège de Trifouillis et a, admettons, 30 points.

Peu importe le barème de F, G et H pour Tartempion. La seule façon qu'un poste soit vacant à Tartempion, c'est si B vient sur mon poste. Mais alors, moi, si B vient sur mon poste, où vais-je, sachant que je n'ai formulé qu'un voeu étab? Nécessairement à Tartempion.
Nul ne peut s'intercaler car si l'échange réciproque n'a pas lieu, nous restons sur nos postes et personne n'est satisfait.

A moins que vous n'ayez des éléments que j'ignore, et auquel cas j'attends de vous lire, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait s'intercaler.

Selon moi, mais je suis béotienne, personne ne bouge : ppv.
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Touche pas à ma SEGPA Lun 6 Juil 2015 - 13:46
Cripure a écrit:
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
@Daphné a écrit:

Mais bien sûr que non si des collègues s'intercalent enfin voyons !!

Je m'appelle A. Je suis au collège de Trifouillis.
Je formule un voeu unique : Collège Tartempion, pour lequel j'ai, admettons, 40 points.
Je n'ai pas satisfaction.
Que C demande Trifouillis avec 380 points, D avec 3000 ou E avec 1 000 000 000 si je reste sur mon poste, il ne viendra jamais à Trifouillis. Or, comme je suis en poste fixe, si je ne fais aucun voeu, mon poste n'est pas libéré. Et si je n'obtiens pas satisfaction dans mes voeux, pas libéré non plus.

Je demande donc le collège Tartempion.

Mon ami B est précisément à Tartempion.
Il formule un voeu unique : le collège de Trifouillis et a, admettons, 30 points.

Peu importe le barème de F, G et H pour Tartempion. La seule façon qu'un poste soit vacant à Tartempion, c'est si B vient sur mon poste. Mais alors, moi, si B vient sur mon poste, où vais-je, sachant que je n'ai formulé qu'un voeu étab? Nécessairement à Tartempion.
Nul ne peut s'intercaler car si l'échange réciproque n'a pas lieu, nous restons sur nos postes et personne n'est satisfait.

A moins que vous n'ayez des éléments que j'ignore, et auquel cas j'attends de vous lire, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait s'intercaler.
Personne ne s'intercale, mais personne ne mute s'il y a quelqu'un qui pourrait s'intercaler.


AAAAAAAH, là c'est beaucoup beaucoup plus clair et effectivement, cela tient debout. Merci pour la concision.

Et il n'y a pas d'alternative possible ?
Comme c'est bête. Deux déçus qui n'auraient rien enlevé à personne. Nous sommes vraiment des pions...
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User5899
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 13:48
Peut-être une procédure de mutation "à la main" ? Avec discussion avec les syndicats en FPMA ? Ou intervention du recteur (qui, après tout, fait ce qu'il veut) ? J'avoue ne pas savoir.
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 13:55
Non, ça peut se faire si personne ne s'intercale, précisément selon les principes d'une intra-dép, comme l'ont précisé ici même Daphné et Finrod (malgré mes doutes de départ qui se sont avérés faux, j'ai été présomptueux de croire pouvoir leur en apprendre Embarassed )
Dimka
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Dimka Lun 6 Juil 2015 - 13:57
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:Cripure, à vos copies! Razz chevalier
Couché 4h, levé 6h30, le tout en arrêt de travail.
J'attends les marques d'admiration.
Et la foudre rectorale, puisque je viens d'envoyer un mail disant que mes notes ne seront pas entrées pour midi.
Nanmého titanic
On a le droit de corriger des copies et de rentrer des notes, quand on est en arrêt de travail ?

_________________
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User5899
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 14:02
@Dimka a écrit:
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:Cripure, à vos copies! Razz chevalier
Couché 4h, levé 6h30, le tout en arrêt de travail.
J'attends les marques d'admiration.
Et la foudre rectorale, puisque je viens d'envoyer un mail disant que mes notes ne seront pas entrées pour midi.
Nanmého titanic
On a le droit de corriger des copies et de rentrer des notes, quand on est en arrêt de travail ?
Non. J'ai proposé à mon IPR de le faire quand même, parce qu'on était mercredi, que j'allais un peu mieux et que c'était juste pour convoquer quelqu'un qui n'aurait eu que 3 jours pour tout faire. Il ne m'a même pas répondu pour le coup, et ça m'énerve bien. Si le cas se représente, il est certain que je ne lèverai plus le petit doigt.
Daphné
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Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 14:15
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
Cripure a écrit:
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:

Je m'appelle A. Je suis au collège de Trifouillis.
Je formule un voeu unique : Collège Tartempion, pour lequel j'ai, admettons, 40 points.
Je n'ai pas satisfaction.
Que C demande Trifouillis avec 380 points, D avec 3000 ou E avec 1 000 000 000 si je reste sur mon poste, il ne viendra jamais à Trifouillis. Or, comme je suis en poste fixe, si je ne fais aucun voeu, mon poste n'est pas libéré. Et si je n'obtiens pas satisfaction dans mes voeux, pas libéré non plus.

Je demande donc le collège Tartempion.

Mon ami B est précisément à Tartempion.
Il formule un voeu unique : le collège de Trifouillis et a, admettons, 30 points.

Peu importe le barème de F, G et H pour Tartempion. La seule façon qu'un poste soit vacant à Tartempion, c'est si B vient sur mon poste. Mais alors, moi, si B vient sur mon poste, où vais-je, sachant que je n'ai formulé qu'un voeu étab? Nécessairement à Tartempion.
Nul ne peut s'intercaler car si l'échange réciproque n'a pas lieu, nous restons sur nos postes et personne n'est satisfait.

A moins que vous n'ayez des éléments que j'ignore, et auquel cas j'attends de vous lire, je ne vois pas comment quelqu'un pourrait s'intercaler.
Personne ne s'intercale, mais personne ne mute s'il y a quelqu'un qui pourrait s'intercaler.


AAAAAAAH, là c'est beaucoup beaucoup plus clair et effectivement, cela tient debout. Merci pour la concision.

Et il n'y a pas d'alternative possible ?
Comme c'est bête. Deux déçus qui n'auraient rien enlevé à personne. Nous sommes vraiment des pions...

Il y a dans l'académie ou des entrants qui demandent ces deux établissements avec plus de points ou qui ont entre 30 et 40 points : ils s'intercalent, et on ne peut donner un poste à quelqu'un qui a 30 points sur ce vœu si on le refuse à d'autres qui ont plus de points, ne serait-ce que 31 points.
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Touche pas à ma SEGPA Lun 6 Juil 2015 - 14:24
@Daphné a écrit:
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:
Cripure a écrit:
Personne ne s'intercale, mais personne ne mute s'il y a quelqu'un qui pourrait s'intercaler.


AAAAAAAH, là c'est beaucoup beaucoup plus clair et effectivement, cela tient debout. Merci pour la concision.

Et il n'y a pas d'alternative possible ?
Comme c'est bête. Deux déçus qui n'auraient rien enlevé à personne. Nous sommes vraiment des pions...

Il y a dans l'académie ou des entrants qui demandent ces deux établissements avec plus de points ou qui ont entre 30 et 40 points : ils s'intercalent, et on ne peut donner un poste à quelqu'un qui a 30 points sur ce vœu si on le refuse à d'autres qui ont plus de points, ne serait-ce que 31 points.

Leurs barèmes s'intercalent entre les deux demandes, ce qui bloque donc l'échange pour ne pas déroger à la règle du nombre de points supérieur qui l'emporte. Est-ce bien cela ? Nous parlons de barèmes qui s'intercalent, empêchant l'échange d'avoir lieu et personne n'obtient satisfaction ? Ni A, ni B, ni les profs extérieurs qui formulaient une demande.
Nous sommes bien d'accord que quand il y a demande réciproque unique sur voeu étab, aucun prof ne peut s'intercaler dans l'échange puisqu'il n'y a que 2 chaises et des propriétaires ne pouvant être expulsés ?

Du coup, impossible de sortir de cette situation inextricable ?

(Par ailleurs, nous sommes bien d'accord que sur les voeux étab il n'y a que barème dit "nu" sans bonification familiale, handicap, etc., hors cas particulier de MCS ? Du coup même les entrants sur rapprochement de conjoint n'ont pas forcément beaucoup plus que 40 pts pour un voeu étab...)
Marcel Khrouchtchev
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Juil 2015 - 14:28
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:[
Nous sommes bien d'accord que quand il y a demande réciproque unique sur voeu étab, aucun prof ne peut s'intercaler dans l'échange puisqu'il n'y a que 2 chaises et des propriétaires ne pouvant être expulsés ?

Si, c'est possible que des gens s'intercalent, car il peut y avoir d'autres collègues, avec de forts barèmes, qui demandent un des deux établissements et il ne serait pas juste de ne pas le leur donner.
Mais si personne ne s'intercale, grâce au principe de l'intra-dép, on se sort de cette situation et les deux mutent.
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Touche pas à ma SEGPA Lun 6 Juil 2015 - 14:36
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Touche pas à ma SEGPA a écrit:[
Nous sommes bien d'accord que quand il y a demande réciproque unique sur voeu étab, aucun prof ne peut s'intercaler dans l'échange puisqu'il n'y a que 2 chaises et des propriétaires ne pouvant être expulsés ?

Si, c'est possible que des gens s'intercalent, car il peut y avoir d'autres collègues, avec de forts barèmes, qui demandent un des deux établissements et il ne serait pas juste de ne pas le leur donner.
Mais si personne ne s'intercale, grâce au principe de l'intra-dép, on se sort de cette situation et les deux mutent.

Oui, leurs BAREMES s'intercalent, ce qui bloque l'échange, et l'échange n'a pas lieu. Mais il est impossible que le PROF s'intercale réellement (ex: je pars à Tartempion, mais mon collègue n'obtient pas ma place à Trifouillis).

Après, je ne suis pas d'accord avec toi sur le "juste" ou "pas juste". Je pense que c'est subjectif, propre à chacun. Selon moi, ce ne serait pas si injuste car si A ne part pas à Trifouillis, C n'aura jamais son poste. Pour lui, que ce soit A qui y reste ou B qui y arrive, dans tous les cas, il n'obtient rien. Nous parlons d'un cas extrêmement spécial où les postes qui pourraient se libérer ne fluidifient pas le mouvement puisque ne deviennent jamais disponibles pour quelqu'un extérieur au binôme.
En revanche, priver deux fonctionnaires en poste d'une solution qui les avantagerait sans léser l'administration et sans priver autrui de quoi que ce soit, puisque les postes n'auraient pas été accessibles dans tous les cas, me semble réellement dommage...
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par User5899 Lun 6 Juil 2015 - 14:47
Un moyen simple jadis : la délégation rectorale...
Merci Allègre furieux
Daphné
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par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 14:48
Lors des permutations on "soulève" des collègues, on fait "tourner" et on les "repose" ensuite sur des postes en fonction des vœux et barèmes de ces collègues dans le but d'améliorer la situation d'un maximum de collègues et de donner satisfaction au plus grand nombre.
Mais toujours en respectant les vœux et barèmes des personnels, et il arrive que ça coince assez vite d'ailleurs.
Daphné
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Demi-dieu

Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Daphné Lun 6 Juil 2015 - 14:51
Cripure a écrit:Un moyen simple jadis : la délégation rectorale...
Merci Allègre furieux

C'est comme ça qu'on a géré ces situations auparavant, dans le respect des règles des mutations pour tout le monde - chacun restait titulaire de son poste - mais dans le souci d'améliorer la situation des personnels au quotidien.

Et puis Allègre est arrivé........
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Madame_Prof Mar 7 Juil 2015 - 8:45
Désolée, mais si la permutation aura lieu en hors barème, peu importe les autres avec plus de points. Je vois pas pourquoi elle n'aurait pas lieu, pourquoi on ne ferait pas muter deux personnes au lieu de 0. Je l'ai vu pas plus tard qu'il y a 15 jours en CAPA dans mon académie. Les intra DEP se font hors barres / barèmes, donc justement on s'en fout des intercalants.

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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Madame_Prof Mar 7 Juil 2015 - 8:50
J'ajoute qu'il ne faut pas confondre ventilations (en tenant compte des barres et barèmes) et intra (hors barres et barèmes).

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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Juil 2015 - 8:58
@Madame_Prof a écrit:Désolée, mais si la permutation aura lieu en hors barème, peu importe les autres avec plus de points. Je vois pas pourquoi elle n'aurait pas lieu, pourquoi on ne ferait pas muter deux personnes au lieu de 0. Je l'ai vu pas plus tard qu'il y a 15 jours en CAPA dans mon académie. Les intra DEP se font hors barres / barèmes, donc justement on s'en fout des intercalants.

Si quelqu'un qui a un poste fixe dans le département et qui demande un des postes concerné a un plus fort barème, ça ne peut pas se faire. Les intra ne se font pas "hors barres", elles se font entre un nombre plus restreint de candidats potentiels (en l'occurrence les titulaires de postes fixes dans le département). Sinon, on peut faire n'importe quoi et tout le monde pourrait échanger son poste.
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Madame_Prof Mar 7 Juil 2015 - 9:00
Ben écoute... puisque je te dis qu'ici on arrête et on liste les barres avant de faire les intra... Et on contourne pas les règles hein.

Comme je l'ai dit, je pense que la plupart d'entre vous confondent les ventilations et les intra.

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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Marcel Khrouchtchev Mar 7 Juil 2015 - 9:11
Je sais comment on fait des intras, j'ai été commissaire paritaire plusieurs années.
Et je sais aussi quelle est la différence avec des ventilations (qui ne peuvent se faire ici, puisque les collègues sont désormais en poste fixe). J'imagine à ton ton méprisant que tu es au SNES, mais sache que, contrairement à ce que pensent les commissaires paritaires de ce syndicat, ils ne sont pas les seuls à réfléchir à ce qu'est le mouvement.

Daphné que penses-tu de ça?
Madame_Prof
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Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ? - Page 3 Empty Re: Échange de poste possible pour 2 collègues dans le secondaire ?

par Madame_Prof Mar 7 Juil 2015 - 9:21
Désolée pour le ton, ce n'est pas voulu.

Je dis juste que nous faisons ici des intra hors barres. Ça ne lèse personne. Les plus gros barèmes n'auraient de toute façon pas le poste.

On ne tombera peut être pas d'accord, je peux juste dire que ça se fait en CAPA.

Par contre, c'est le rectorat qui tranche. Il est donc possible que d'une académie à l'autre, la "politique" ne soit pas la même.

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