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Benji-X
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L'école française est trop élitiste Empty L'école française est trop élitiste

par Benji-X Lun 20 Juil 2015 - 11:20
Slate a écrit:Comment la rendre plus inclusive?

Au fil des études de comparaisons internationales, l’image de l’école française ne cesse de s’assombrir. Le dernier rapport de l’OCDE brosse un tableau connu: un système scolaire voué à sélectionner une élite restreinte, mais où le niveau moyen des élèves se dégrade, en particulier depuis 10 ans, et qui laisse sur le carreau du grave échec scolaire près d’un enfant sur cinq; une sélection précoce qui fige les destins sociaux à la fin de la scolarité première et donne peu d’opportunité de seconde chance; un enseignement professionnel largement dévalorisé au profit des filières généralistes; des enseignants qui s’estiment peu préparés aux fonctions pédagogiques, non formés au travail collectif et qui, de surcroit, sont mal rémunérés et jouissent d’une faible considération.

http://www.slate.fr/story/104487/ecole-inclusive
JPhMM
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par JPhMM Lun 20 Juil 2015 - 11:27
Et en plus elle est méchante. professeur

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Reine Margot
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par Reine Margot Lun 20 Juil 2015 - 11:28
Et plus on baisse les exigences pour qu'elle ne soit pas élitiste plus le niveau général baisse. Incroyable non?

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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User5899
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par User5899 Lun 20 Juil 2015 - 11:31
@JPhMM a écrit:Et en plus elle est méchante. professeur
Tss tss...

"Messante" professeur
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Lun 20 Juil 2015 - 11:32
@Reine Margot a écrit:Et plus on baisse les exigences pour qu'elle ne soit pas élitiste plus le niveau général baisse. Incroyable non?
Oui, c'est fou. A plus qu'on en demande moins, à moins qu'on en obtient plus 😕
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par JPhMM Lun 20 Juil 2015 - 11:32
Pour résumer, le rapport préconise une réunion de tous les moyens pour aider les enfants socialement défavorisés à jouer à armes égales dans la compétition scolaire, le noeud de l’affaire reposant sur la mobilisation et l’efficacité du personnel enseignant.
:shock:

C'est beau les valeurs du marché du sport.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Benji-X
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par Benji-X Lun 20 Juil 2015 - 11:33
@Reine Margot a écrit:Et plus on baisse les exigences pour qu'elle ne soit pas élitiste plus le niveau général baisse. Incroyable non?

Une PEMF m'a dit ne plus donner de leçons à apprendre le soir pour ne pas creuser les inégalités entre les élèves dont les parents les font apprendre et les autres... professeur
Reine Margot
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par Reine Margot Lun 20 Juil 2015 - 11:35
@Benji-X a écrit:
@Reine Margot a écrit:Et plus on baisse les exigences pour qu'elle ne soit pas élitiste plus le niveau général baisse. Incroyable non?

Une PEMF m'a dit ne plus donner de leçons à apprendre le soir pour ne pas creuser les inégalités entre les élèves dont les parents les font apprendre et les autres... professeur

D'où les énormes inégalités entre les 6e venant d'écoles primaires où on donne du travail le soir et celles où il est interdit d 'en donner. Mais c'est élitiste de dire ça (smiley auto-flagellation L'école française est trop élitiste 2932675289 )

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nitescence
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par nitescence Lun 20 Juil 2015 - 11:45
@Benji-X a écrit:
@Reine Margot a écrit:Et plus on baisse les exigences pour qu'elle ne soit pas élitiste plus le niveau général baisse. Incroyable non?

Une PEMF m'a dit ne plus donner de leçons à apprendre le soir pour ne pas creuser les inégalités entre les élèves dont les parents les font apprendre et les autres... professeur

C'est encore plus élitiste comme démarche ! Car même sans devoirs certains parents feront quand même travailler leur enfant, alors que ceux qui sont moins favorisés n'auront même pas les devoirs pour se mettre au travail !

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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par ycombe Lun 20 Juil 2015 - 11:47
Slate a écrit:une sélection précoce qui fige les destins sociaux à la fin de la scolarité première

Il y a une sélection à 15 ans à la fin de la troisième. Précoce, donc.

C'est sûr que si on amenait tous les élèves jusqu'à 20 ans dans les même classes et qu'on ne faisait d'orientation qu'après, tout irait mieux.

Pfff. Encore du grand n'importe quoi.


Certes, au fil des années, tous les gouvernements ont, à des degrés divers, engagé des mesures: beaucoup de choses, souvent à la marge, ont été tentées sans résultats probants[1]. Ainsi, une partie des élèves a été plutôt tirée vers le bas.

Voilà une remarque intéressante. Mais notre amie sociologue ne semble pas faire le rapport: on a rendu l'école toujours plus inclusive, et les résultats sont tirés vers le bas.




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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Laotzi
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par Laotzi Lun 20 Juil 2015 - 11:49
Il faut se donner la peine de lire cet article en entier. C'est un modèle pour comprendre comment, à partir d'un constat partagé bien que sans doute mal formulé (l'école française reproduit ou renforce les inégalités sociales), les solutions préconisées vont totalement dans le sens du renforcement de ce constat ou bien n'ont aucun rapport avec (mais comme l'OCDE le dit, cela doit être forcément bien, par exemple ce qui concerne le statut des enseignants).
On pourrait en rire si c'était une chronique d'une sociologue un peu illuminée et marginale. Malheureusement, c'est devenu le discours ultra dominant des politiques qui nous gouvernent, nous ont gouvernés et nous gouverneront.
Étonnant cette partie de la sociologie qui n'est que la reprise de la propagande d'une organisation comme l'OCDE...

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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par Ergo Lun 20 Juil 2015 - 11:51
Et si elle se contente d'être "élitiste", sans le "trop", ça va ?

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par El-vacator Lun 20 Juil 2015 - 11:54
@Benji-X a écrit:
Slate a écrit:Comment la rendre plus inclusive?

Au fil des études de comparaisons internationales, l’image de l’école française ne cesse de s’assombrir. Le dernier rapport de l’OCDE brosse un tableau connu: un système scolaire voué à sélectionner une élite restreinte, mais où le niveau moyen des élèves se dégrade, en particulier depuis 10 ans, et qui laisse sur le carreau du grave échec scolaire près d’un enfant sur cinq; une sélection précoce qui fige les destins sociaux à la fin de la scolarité première et donne peu d’opportunité de seconde chance; un enseignement professionnel largement dévalorisé au profit des filières généralistes; des enseignants qui s’estiment peu préparés aux fonctions pédagogiques, non formés au travail collectif et qui, de surcroit, sont mal rémunérés et jouissent d’une faible considération.

http://www.slate.fr/story/104487/ecole-inclusive

Je... non, rien Suspect

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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri Lun 20 Juil 2015 - 12:03
Si le bateau coule, c'est parce que le trou dans la coque n'est pas assez large.

Iphigénie
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par Iphigénie Lun 20 Juil 2015 - 12:09
Voui : et tous ceux qui ne sont pas admis dans l'élite, ils se tournent donc dans la sociologie? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
ysabel
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par ysabel Lun 20 Juil 2015 - 12:14
L'école française élitiste ! mouarf !
Au regard des taux de réussite aux brevet et bac, on devrait affirmer le contraire ! lol!

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Daphné
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par Daphné Lun 20 Juil 2015 - 12:25
@ysabel a écrit:L'école française élitiste ! mouarf !
Au regard des taux de réussite aux brevet et bac, on devrait affirmer le contraire ! lol!
Oui, rien que ça déjà ça dément l'affirmation Twisted Evil
jaybe
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par jaybe Lun 20 Juil 2015 - 12:30
@nitescence a écrit:C'est encore plus élitiste comme démarche ! Car même sans devoirs certains parents feront quand même travailler leur enfant, alors que ceux qui sont moins favorisés n'auront même pas les devoirs pour se mettre au travail !

Ah oui, ça il faudra bien que ce soit interdit un jour. Le ministère ne planche pas encore sur des inspections surprises à domicile avec PV pour tous les parents qui ne laissent pas leurs gosses devant TF1 ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour s'attaquer à ce vrai problème profondément inégalitaire ?

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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri Lun 20 Juil 2015 - 12:37
@jaybe a écrit:
Ah oui, ça il faudra bien que ce soit interdit un jour. Le ministère ne planche pas encore sur des inspections surprises à domicile avec PV pour tous les parents qui ne laissent pas leurs gosses devant TF1 ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour s'attaquer à ce vrai problème profondément inégalitaire ?

Salauds de parents qui s'occupent de l'éducation de leurs enfants ! Fascistes ! Il y en a même qui interdisent la télé et internet dans les chambres, et qui mettent leurs enfants au lit avant 2 heures du matin ! Il n'y a qu'une solution pour rétablir l'égalité : forcer tous les enfants à regarder NRJ12 et à jouer à GTA pendant le temps scolaire. Il faut qu'un gouvernement ait enfin le courage de prendre cette mesure de cohésion sociale.
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par JPhMM Lun 20 Juil 2015 - 12:40
@Iphigénie a écrit:Voui : et tous ceux qui ne sont pas admis dans l'élite, ils se tournent donc dans la sociologie? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
C'est ça.
Si seulement la sociologie était un peu plus élitiste. Si seulement...

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par Daphné Lun 20 Juil 2015 - 12:43
@jaybe a écrit:
@nitescence a écrit:C'est encore plus élitiste comme démarche ! Car même sans devoirs certains parents feront quand même travailler leur enfant, alors que ceux qui sont moins favorisés n'auront même pas les devoirs pour se mettre au travail !

Ah oui, ça il faudra bien que ce soit interdit un jour. Le ministère ne planche pas encore sur des inspections surprises à domicile avec PV pour tous les parents qui ne laissent pas leurs gosses devant TF1 ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour s'attaquer à ce vrai problème profondément inégalitaire ?

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par RogerMartin Lun 20 Juil 2015 - 12:44
@Pierre-Henri a écrit:
@jaybe a écrit:
Ah oui, ça il faudra bien que ce soit interdit un jour. Le ministère ne planche pas encore sur des inspections surprises à domicile avec PV pour tous les parents qui ne laissent pas leurs gosses devant TF1 ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour s'attaquer à ce vrai problème profondément inégalitaire ?

Salauds de parents qui s'occupent de l'éducation de leurs enfants ! Fascistes ! Il y en a même qui interdisent la télé et internet dans les chambres, et qui mettent leurs enfants au lit avant 2 heures du matin ! Il n'y a qu'une solution pour rétablir l'égalité : forcer tous les enfants à regarder NRJ12 et à jouer à GTA pendant le temps scolaire. Il faut qu'un gouvernement ait enfin le courage de prendre cette mesure de cohésion sociale.

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Pierre-Henri
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par Pierre-Henri Lun 20 Juil 2015 - 12:45
@JPhMM a écrit:
Si seulement la sociologie était un peu plus élitiste. Si seulement...

J'est daija lu dé travau écris par dé étudians en sociolologie a Strasbourg, grandent universiter de recherche a vocasion internationnalle, et je vou interdit de dire qu'eux cet filiaire n'ai pas adocée a la recherche de hot nivo. Tou ses travos montres trais bien que lé richent y son méchant.
Daphné
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par Daphné Lun 20 Juil 2015 - 12:56
@RogerMartin a écrit:
@Pierre-Henri a écrit:
@jaybe a écrit:
Ah oui, ça il faudra bien que ce soit interdit un jour. Le ministère ne planche pas encore sur des inspections surprises à domicile avec PV pour tous les parents qui ne laissent pas leurs gosses devant TF1 ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour s'attaquer à ce vrai problème profondément inégalitaire ?

Salauds de parents qui s'occupent de l'éducation de leurs enfants ! Fascistes ! Il y en a même qui interdisent la télé et internet dans les chambres, et qui mettent leurs enfants au lit avant 2 heures du matin ! Il n'y a qu'une solution pour rétablir l'égalité : forcer tous les enfants à regarder NRJ12 et à jouer à GTA pendant le temps scolaire. Il faut qu'un gouvernement ait enfin le courage de prendre cette mesure de cohésion sociale.

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Wouahouh Razz
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L'école française est trop élitiste Empty Re: L'école française est trop élitiste

par JPhMM Lun 20 Juil 2015 - 13:26
On l'a offert à la maikresse du monstre en fin d'année. Very Happy

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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