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Oudemia
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par Oudemia Lun 12 Oct 2015 - 18:23
Leodagan, on (moi d'abord, puis un modérateur) t'a déjà demandé de te présenter sur le fil idoine ! professeur
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 12 Oct 2015 - 19:02
@Oudemia a écrit:Leodagan, on (moi d'abord, puis un modérateur) t'a déjà demandé de te présenter sur le fil idoine ! professeur
Et s'il n'obtempère pas, on ne répond pas à ses questions. Na !

Comme je suis d'un naturel aimable, je vais répondre à celle-ci. Athénaze, c'est naze. pingouin

Marjolie, tes élèves doivent maintenant connaître leur alphabet par cœur. Je l'avais appris en une seule fois, comme Oudemia, en 4e. Apprentissage de l'alphabet en grec ancien - Page 2 2289946511

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par trompettemarine Lun 12 Oct 2015 - 19:18
Je fais en seconde un peu comme Audrey.
Il y a en fait l'apprentissage du nom des lettres et la lecture en elle-même.
C'est facile de commencer par la lecture : les élèves apprennent très vite.
Il y a le site Grectel pour la reconnaissance des lettres et la lecture (malgré la regrettable confusion gutturale/vélaire) :
http://francoib.chez-alice.fr/alfagrec/alf1labi.htm
J'y ajoute des considérations phonétiques : j'apprends l'écriture, le nom des lettres en commençant par l'apprentissage des phonèmes. (Je ne sais pas si je suis bien claire dans mes explications, là !)
Je fais ensuite un peu d'histoire de l'écriture (linéaire A, linéaire B, alphabet phénicien + un peu de Ouaknin qui fait toujours son effet, etc.)
Ceux qui savent réciter l'alphabet dans l'ordre ont un 20/20 : du coup, c'est appris en une semaine ! Ils sont souvent très fiers de le réciter.

Comme le dit Cripure, écrire en transcription n'importe quel mot les amuse beaucoup.
Ils prennent ainsi un peu conscience de la notion de phonème : essayez de transcrire le mot "chevalier" par exemple.

Il faut essayer (mais j'avoue que je devrais m'y astreindre plus) de faire en sorte que tout soit très vite appris. Puis il ne faut pas oublier de les faire lire à voix haute systématiquement. On a vite tendance à tout lire soi-même.

Pour l'anecdote :
J'ai appris l'alphabet grec à ma fille de 8 ans en quelques heures. Comme elle est jeune, elle je lui ai enseigné les lettres dans l'ordre de l'alphabet. Elle a décidé d'écrire tous les soirs son histoire en grec.

Spoiler:
Elle a décidé d'inventer une légende : la terre est coupée en deux. Les lettres se rencontrent et en formant l'alphabet permettent à la planète de redevenir une. Je ne sais pas où elle a trouvé cette idée, mais je suis une mère terriblement fière de sa fille.


Dernière édition par trompettemarine le Lun 12 Oct 2015 - 19:30, édité 7 fois
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par Thalia de G Lun 12 Oct 2015 - 19:20
Très jolie anecdote : tu peux être fière de ta fille.

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par trompettemarine Lun 12 Oct 2015 - 19:22
Merci ! I love you
Marillion
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par Marillion Lun 12 Oct 2015 - 23:40
Tiens, je n'avais pas pensé à le faire apprendre à mon fils, merci pour l'idée.

Ici, dans ma REP, j'ai été surprise du premier contrôle de mes élèves : reconnaissance de quelques lettres, passage de la minuscule à la majuscule (8 mots), et l'inverse (8 autres mots).
Bilan : 8 élèves sur 10 ont plus de 19/20, une seule n'a pas la moyenne.
Sur les 10, 9 habitent dans la ZUP. C'est l'élite, hein !
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par marjolie.june Mar 13 Oct 2015 - 6:49
Alors moi je ne suis pas contente du tout. Premier contrôle jeudi dernier : à part une ou deux (sur 5), les élèves connaissent très mal leur alphabet. Je leur ai fait lire 4 mots chacun, je ne vous raconte pas la galère : rho est prononcé comme un "p" (combien de fois ai-je dit "attention, lettre piège !" en cours...), alpha n'a pas été reconnu par l'un d'entre eux, et ne parlons pas des lettres "compliquées". Certes, je ne les ai qu'une heure par semaine, mais je ne suis vraiment pas contente. Tant pis, j'avance, pour les deux qui ont appris sérieusement.
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par leskhal Mar 13 Oct 2015 - 6:59
J'ai commencé le grec et le russe ensemble en 4e, avec un préapprentissage du grec en 5e.
Je me souviens qu'au moins la première semaine était consacrée à l'apprentissage de l'alphabet dans ces deux langues, dans l'ordre afin de savoir rapidement utiliser les dictionnaires. Je n'en suis pas mort, j'ai même fait des parallèles entre ces deux alphabets, c'est tentant.

Je suis aujourd'hui effondré que des TS semblent tout ignorer de l'alphabet grec que nous utilisons souvent en maths, ils confondent les lettres alors que je distribue une fiche sur l'alphabet grec en leur disant que c'est indispensable pour faire des maths. Ils n'apprennent plus rien...

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par trompettemarine Mar 13 Oct 2015 - 9:21
@marjolie.june a écrit:Alors moi je ne suis pas contente du tout. Premier contrôle jeudi dernier : à part une ou deux (sur 5), les élèves connaissent très mal leur alphabet. Je leur ai fait lire 4 mots chacun, je ne vous raconte pas la galère : rho est prononcé comme un "p" (combien de fois ai-je dit "attention, lettre piège !" en cours...), alpha n'a pas été reconnu par l'un d'entre eux, et ne parlons pas des lettres "compliquées". Certes, je ne les ai qu'une heure par semaine, mais je ne suis vraiment pas contente. Tant pis, j'avance, pour les deux qui ont appris sérieusement.

Tout est là.

EDIT : Et que sera le latin avec une heure en cinquième en EC (je n'évoque même pas l'EPI.) cafe
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par NLM76 Mar 13 Oct 2015 - 18:18
Botchan a écrit:Si tu veux vraiment corser la difficulté, apprends-leur la cursive du grec moderne.  Twisted Evil

Je ne suis pas professeur de LC mais il me semble que l'alphabet est le genre de chose qui doit vraiment bien passer auprès des élèves, le côté code secret...avec quand même pas mal de lettres qui ressemblent à celle de l'alphabet latin, on ne part pas de zéro comme avec d'autres alphabets (arménien, géorgien, arabe, hébreu, coréen etc).
Ça c'est une chose dont je rêve depuis longtemps : savoir écrire en cursive. J'ai quelques éléments de cursive dans ma Ragon du XIXe siècle, mais ça ne va pas loin. Quelqu'un sait écrire en cursive moderne ? J'adorerais apprendre.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par egomet Mar 13 Oct 2015 - 18:32
Seul le premier alphabet doit s'apprendre progressivement, celui de la langue maternelle ou de la langue d'enseignement, parce qu'il s'agit de comprendre le principe alphabétique.
Une fois qu'on maîtrise le principe de l'alphabet et de la combinatoire, on peut apprendre n'importe quel alphabet en quelques heures. Le tout, c'est de ne pas avoir peur de faire des lignes à la maison, tout en récitant le nom des lettres et leur valeur phonétique de base.
Avec de l'entraînement, tu peux même craquer un code de subsitution alphabétique (un signe remplace une lettre) en une demi-heure.

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par marjolie.june Mar 13 Oct 2015 - 18:33
@trompettemarine a écrit:
@marjolie.june a écrit:Alors moi je ne suis pas contente du tout. Premier contrôle jeudi dernier : à part une ou deux (sur 5), les élèves connaissent très mal leur alphabet. Je leur ai fait lire 4 mots chacun, je ne vous raconte pas la galère : rho est prononcé comme un "p" (combien de fois ai-je dit "attention, lettre piège !" en cours...), alpha n'a pas été reconnu par l'un d'entre eux, et ne parlons pas des lettres "compliquées". Certes, je ne les ai qu'une heure par semaine, mais je ne suis vraiment pas contente. Tant pis, j'avance, pour les deux qui ont appris sérieusement.

Tout est là.

Certes, mais on a quand même passé au moins 5 séances rien que sur l'alphabet, la graphie, et la lecture. C'est peut-être moi qui m'y suis mal prise, je ne sais pas.
Audrey
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par Audrey Mar 13 Oct 2015 - 18:47
Ben honnêtement, 5 séances, c'est peu.

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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par marjolie.june Mar 13 Oct 2015 - 18:52
A raison d'une heure par semaine, je ne peux pas faire beaucoup mieux.
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par egomet Mar 13 Oct 2015 - 18:56
@Audrey a écrit:Ben honnêtement, 5 séances, c'est peu.

Ce n'est pas si mal, mais il faut vraiment que tout le monde ait l'objectif de savoir par coeur et soit prêt à s'entraîner en répétant autant de fois que nécessaire, quitte à le faire à la maison si le travail en classe ne suffit pas.

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par Audrey Mar 13 Oct 2015 - 19:07
Mais on sait bien que rares sont les collégiens qui font ça, egomet...

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par Audrey Mar 13 Oct 2015 - 19:09
@marjolie.june a écrit:A raison d'une heure par semaine, je ne peux pas faire beaucoup mieux.

Je sais bien, mais je voulais simplement souligner qu'il ne fallait pas en attendre beaucoup plus d'eux vu ton horaire anecdotique...ma pauvre. humhum

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Sacapus
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par Sacapus Mar 13 Oct 2015 - 19:11
@nlm76 a écrit:Quelqu'un sait écrire en cursive moderne ? J'adorerais apprendre.
Moi, je sais faire, ce n'est pas très compliqué.
Mais si l'on considère que la typographie qu'appliquent nos manuels de grec ancien n'a absolument rien d'antique et qu'elle complètement moderne, il ne devrait pas exister de raison de réserver la cursive au grec moderne..
En Grèce, on ne se pose d'ailleurs pas cette question.
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par marjolie.june Mar 13 Oct 2015 - 20:32
@Audrey a écrit:
@marjolie.june a écrit:A raison d'une heure par semaine, je ne peux pas faire beaucoup mieux.

Je sais bien, mais je voulais simplement souligner qu'il ne fallait pas en attendre beaucoup plus d'eux vu ton horaire anecdotique...ma pauvre. humhum

C'est la seule solution qu'on a trouvée pour mettre en place un peu de grec (sans savoir qu'il disparaitrait dès septembre prochain...) et pour permettre à ceux qui le veulent de cumuler latin et grec. Je ne me suis pas fixé des objectifs démesurés. Ceux qui veulent continuer l'année prochain reprendront tout à zéro au lycée j'imagine.
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par egomet Mar 13 Oct 2015 - 23:08
@Audrey a écrit:Mais on sait bien que rares sont les collégiens qui font ça, egomet...

En effet, ils ne sont pas entraînés à apprendre par coeur. Et beaucoup de professeurs ont des scrupules à faire répéter.

Ce n'est pas difficile en soi. Avec les petits ou au début de l'apprentissage, c'est faisable. Ça marche même très bien. Réciter le plus vite possible peut presque devenir un jeu, quand on le fait bien. Ça marche aussi bien avec des déclinaisons qu'avec des tables de multiplication. L'astuce, c'est de mettre les élèves au défi de répondre le plus vite possible. On peut utiliser des flashcards ou tout simplement poser une série de questions tout à fait ordinaires. Que ce soit ludique ou non, l'idée, c'est de créer des automatismes.
Malheureusement, certaines classes sont totalement réfractaires. Il est très dur de faire ça avec des adolescents qui n'ont pas du tout été habitués à mémoriser ou qui ont déjà traîné sur le sujet étudié. Ils se lassent avant même de commencer.
J'ai eu l'occasion de faire ça avec un public beaucoup plus âgé pourtant. Mais en Chine, répéter en choeur est perçu comme parfaitement normal, même à l'université. Et pour les adolescents d'un centre d'alphabétisation africain, tout est nouveau. Ils n'ont pas été abîmés.

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par NLM76 Mar 13 Oct 2015 - 23:29
@Sacapus a écrit:
@nlm76 a écrit:Quelqu'un sait écrire en cursive moderne ? J'adorerais apprendre.
Moi, je sais faire, ce n'est pas très compliqué.
Mais si l'on considère que la typographie qu'appliquent nos manuels de grec ancien n'a absolument rien d'antique et qu'elle complètement moderne, il ne devrait pas exister de raison de réserver la cursive au grec moderne..
En Grèce, on ne se pose d'ailleurs pas cette question.
Tout à fait d'accord. Comment on pourrait faire pour que vous m'appreniez ?

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par Audrey Mar 13 Oct 2015 - 23:40
Tu prêches une convaincue: je fais rabâcher les déclinaisons en classe à mes élèves, et leur récite régulièrement l'alphabet grec à toute vitesse pour les motiver... ;-)

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par NLM76 Mer 14 Oct 2015 - 6:01
Bon, et puis apprendre l'alphabet et apprendre à lire de façon fluide, ce sont deux choses différentes. En particulier, pour savoir lire le grec, il est bon d'avoir écrit plusieurs milliers de lignes de grec. Sans quoi on en reste au déchiffrage.

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Invité El
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par Invité El Mer 14 Oct 2015 - 6:18
Pour les aider à lire de manière fluide, je leur fais enregistrer la lecture d'un texte assez régulièrement, au moins une fois tous les quinze jours.
J'ai essayé avec la "baladodiffusion" des collègues de langues, c'est lourdingue et marche mal; ils enregistrent avec leurs smartphone et envoient par mail . Ils se sentent étonnamment plus gênés d'envoyer leur voix que de lire sans véritablement faire attention en cours.
Résultat: assez efficace (ils lisent vraiment bien maintenant, rien à voir avec les premières classes y compris de terminales que j'ai eues, et qui ânonnaient encore), facile, motivant pour la note (c'est pas bien compliqué).
Je fais ça en grec, en latin, et un peu en français pour les premières qui se préparent à l'oral (parce que là aussi, un poème de Baudelaire pas préparé ça peut piquer les oreilles le jour de l'examen...)
henriette
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par henriette Mar 7 Aoû 2018 - 13:19
Je remonte ce fil : je suis tombée sur ce lien, et la graphie de plusieurs lettres m'étonne beaucoup, ne serait-ce que par la hauteur de trois interlignes. Les tracez-vous aussi de cette façon ?


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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Lora
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par Lora Mar 7 Aoû 2018 - 13:54
Pas du tout. Je suis aussi étonnée que toi.
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