Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Ray62
Niveau 1

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Ray62 le Mar 8 Sep 2015 - 9:14
Bonjour,
Je suis contractuel doc sur deux bahuts. Dans l'un des deux il y des permanences notifiées sur mon EDT. De 11 à 12 je dois accueillir la perm car les AED mangent. Je suis en REP+. J'aimerais savoir s'il existe des textes qui gèrent ce genre de cas. J'ai déjà fait une quinzaine d'établissements et c'est la première fois que je vois cela. Merci.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 8 Sep 2015 - 18:08, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par VicomteDeValmont le Mar 8 Sep 2015 - 16:48
Qu'entends-tu par permanence? Tu as un créneau bloqué pour une classe entière?

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Dalva
Dalva
Vénérable

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Dalva le Mar 8 Sep 2015 - 17:29
Je suppose qu'il veut dire "permanence" : le créneau est bloqué, aucun prof ne peut venir passer l'heure pour travailler avec sa classe, parce qu'il est réservé à l'accueil des élèves pas en cours qui n'ont plus de place en permanence. Donc le créneau n'est pas non plus vraiment disponible pour des élèves qui viendraient avec un but autre que passer le temps en attendant d'aller manger.
C'est-à-dire qu'on demande au prof-doc de faire le boulot des AED sans même tenter d'émettre le moindre prétexte pédagogique.
Je précise qu'en écrivant cette phrase, je ne veux rien dire de négatif à propos des AED, il faut bien qu'ils mangent (pas tous en même temps, je suppose qu'ils se relaient en permanence, malgré tout), mais bien à propos de l'organisation et du dévoiement de la mission du CDI et du prof doc.
avatar
Ray62
Niveau 1

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Ray62 le Mar 8 Sep 2015 - 17:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suppose qu'il veut dire "permanence" : le créneau est bloqué, aucun prof ne peut venir passer l'heure pour travailler avec sa classe, parce qu'il est réservé à l'accueil des élèves pas en cours qui n'ont plus de place en permanence. Donc le créneau n'est pas non plus vraiment disponible pour des élèves qui viendraient avec un but autre que passer le temps en attendant d'aller manger.
C'est-à-dire qu'on demande au prof-doc de faire le boulot des AED sans même tenter d'émettre le moindre prétexte pédagogique.
Je précise qu'en écrivant cette phrase, je ne veux rien dire de négatif à propos des AED, il faut bien qu'ils mangent (pas tous en même temps, je suppose qu'ils se relaient en permanence, malgré tout), mais bien à propos de l'organisation et du dévoiement de la mission du CDI et du prof doc.
oui c'est cela a ceci près qu'il n'y a pas de permanence disponible de 11 à 12 ce n'est même pas qu'il n'y a plus de place vu qu'ils mangent tous en même temps. C'est la première fois que je vois cela dans la quinzaine d'établissement que j'ai fait. Alors une idée sur la chose ? Neutral
Dalva
Dalva
Vénérable

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Dalva le Mar 8 Sep 2015 - 18:02
Cela signifie qu'aucune classe, aucun jour de la semaine, n'a le 11-12 libéré sauf absence du professeur ?
Parce que dans le cas contraire, je ne vois pas trop comment on peut justifier de faire manger les AED tous en même temps sur une même heure entière.

En fait, ce doit être un tout petit collège, non ? Parce que plus deux classes entières, ça ne tient pas au CDI. Ou alors c'est un CDI grandissime ?
Salammb0
Salammb0
Expert spécialisé

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Salammb0 le Mar 8 Sep 2015 - 18:12
Mais enfin, c'est n'importe quoi. Les AED ne sont pas obligés de manger en même temps, en effet.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dalva
Dalva
Vénérable

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Dalva le Mar 8 Sep 2015 - 18:13
Sauf s'ils sont un. professeur
Salammb0
Salammb0
Expert spécialisé

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Salammb0 le Mar 8 Sep 2015 - 18:14
S'ils sont un, le CPE prend le relai.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
Fidèle du forum

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par ProvençalLeGaulois le Mar 8 Sep 2015 - 18:15
Cela m'étonnerait que les AED aient une heure entière pour manger, la moitié mange probablement de 11h à 11h30 et l'autre moitié de 11h30 à 12h

La cantine ouvre très certainement dès 11h30 et les AED qui ont fini de manger commencent la surveillance de la DP et de la surveillance self à ce moment-là et ne peuvent prendre une permanence ; et les gamins qui seraient présents au CDI sur ce créneau iront également manger.
Salammb0
Salammb0
Expert spécialisé

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Salammb0 le Mar 8 Sep 2015 - 18:19
La cantine ouvre quand les élèves peuvent manger en principe.

_________________
"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

Spoiler:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
laMiss
laMiss
Expert spécialisé

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par laMiss le Mar 8 Sep 2015 - 18:29
Jamais vu ça non plus.

_________________
Bonne route !
Dalva
Dalva
Vénérable

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Dalva le Mar 8 Sep 2015 - 19:01
ProvençalLeGaulois, c'est le fonctionnement habituel de tous les établissements, que tu décris, et il est fréquent que des élèves passent au CDI de 11h à 11h30 au lieu d'aller en permanence, mais parce qu'ils ont une raison d'être plutôt au CDI qu'en perm.
Etant donné les divers établissements que Ray62 semble avoir traversés, je pense qu'il réagit à une situation anormale, rare, inhabituelle.
Seikilos
Seikilos
Niveau 9

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Seikilos le Mar 8 Sep 2015 - 19:07
D'après ce qu'on nous rabâche (formation, tuteur, collègue), tu n'as aucune obligation d'accueillir ces élèves et encore moins de tenir lieu de permanence ou de garderie.
Si certaines élèves de permanence veulent venir, soit, mais tu dois être libre de pouvoir planifier une séance à ce créneau !
Qu'ils demandent à un prof de Math, d'Histoire, de Français ou d'une autre matière qui n'aurait pas cours entre 11h et 12h de les garder...

_________________
Inter deum et diabolum semper musica est.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par VicomteDeValmont le Mar 8 Sep 2015 - 19:14
Contacte un syndicat. Voire l'IPR. Ce n'est pas un fonctionnement normal.

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Topique
Topique
Niveau 5

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Topique le Mer 9 Sep 2015 - 10:34
Il y avait eu un fonctionnement similaire quand j'suis arrivé dans mon ancien bahut y'a 2 ans. J'avais dit non. Du coup c'était le principal adjoint qui surveillait la perm.
(Les gamins bronchaient pas Very Happy )
avatar
Ray62
Niveau 1

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Ray62 le Jeu 10 Sep 2015 - 9:31
Merci de vos réponses.
Il y a plusieurs AED par jour. Sachez que j'ai également une permanence inscrite de 10h à 11h. Je vais voir la CPE tantôt, mais j'aurais aimé avoir du concret à lui opposer en cas de "conflit". Dans cet établissement REP+, le CDI n'est pas le lieu qu'il doit être. C'est clairement une permanence bis. Et je ne vous parle pas de la notion d'élèves volontaires aux autres heures.....
Dalva
Dalva
Vénérable

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Dalva le Jeu 10 Sep 2015 - 20:59
Bon courage alors, ça va être la bagarre. Mais faut ce qu'il faut. Comment le CDI pourrait-il devenir une permanence
menerve
menerve
Prophète

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par menerve le Jeu 10 Sep 2015 - 21:30
C'est très facile...ben voilà les élèves ont envies de venir...hop on les colle au CDI même s'il y viennent pour imiter le bruit des pets!
Moi j'ai trouvé un système qui marche...si un élève se comporte mal, je ne le prends pas le coup d'après quand il le souhaite...et ben non c'est remis en question!!! Marre marre marre!!!

Et pourtant ça marche...un élève refoulé une fois se tient à carreaux le coup d'après!
Seikilos
Seikilos
Niveau 9

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Seikilos le Jeu 10 Sep 2015 - 22:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est très facile...ben voilà les élèves ont envies de venir...hop on les colle au CDI même s'il y viennent pour imiter le bruit des pets!
Moi j'ai trouvé un système qui marche...si un élève se comporte mal, je ne le prends pas le coup d'après quand il le souhaite...et ben non c'est remis en question!!! Marre marre marre!!!

Et pourtant ça marche...un élève refoulé une fois se tient à carreaux le coup d'après!

Remis en question par qui ?

Sur les heures de perm l'accès au CDI est un droit ou une faveur faite aux élèves (et surtout aux surveillants...) ? Je me pose la question car le problème va vite se poser pour moi aussi (et peut-être pour tous les stagiaires pas trop habitués à ce genre de situation). La formule "qui veut venir au CDI ?" est un gros piège.

_________________
Inter deum et diabolum semper musica est.
avatar
Mazuzu
Niveau 7

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Mazuzu le Jeu 10 Sep 2015 - 23:03
La question que je me pose est : peut-on refuser l'accès au CDI à un élève qui en fait la demande alors qu'il est en permanence ?
Eloah
Eloah
Érudit

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Eloah le Jeu 10 Sep 2015 - 23:25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La question que je me pose est : peut-on refuser l'accès au CDI à un élève qui en fait la demande alors qu'il est en permanence ?

Oui, bien sûr ! Autant un élève est tenu d'assister à ses cours de maths, de français, etc, autant il  n'y a aucune obligation à aller au CDI et cela doit fonctionner dans les deux sens : si l'élève ne respecte pas les règles du CDI (par ex : travailler ou lire, chuchoter, se déplacer avec discrétion), il doit être sanctionné, s'il récidive malgré cela c'est qu'il n'a rien à faire au CDI. Le CDI n'est pas une permanence, les règles y sont de fait différentes.
Le problème est que selon les établissements, il est loin d'être facile de toujours (faire) appliquer cette règle pourtant évidente.
menerve
menerve
Prophète

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par menerve le Ven 11 Sep 2015 - 7:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est très facile...ben voilà les élèves ont envies de venir...hop on les colle au CDI même s'il y viennent pour imiter le bruit des pets!
Moi j'ai trouvé un système qui marche...si un élève se comporte mal, je ne le prends pas le coup d'après quand il le souhaite...et ben non c'est remis en question!!! Marre marre marre!!!

Et pourtant ça marche...un élève refoulé une fois se tient à carreaux le coup d'après!

Remis en question par qui ?

Sur les heures de perm l'accès au CDI est un droit ou une faveur faite aux élèves (et surtout aux surveillants...) ? Je me pose la question car le problème va vite se poser pour moi aussi (et peut-être pour tous les stagiaires pas trop habitués à ce genre de situation). La formule "qui veut venir au CDI ?" est un gros piège.

Par le CPE et devant l'élève en question encore.
Seikilos
Seikilos
Niveau 9

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par Seikilos le Ven 11 Sep 2015 - 16:49
Aujourd'hui j'ai eu droit à :

un élève : "Les pions nous ont dit que la perm c'était pas une garderie et qu'on devait aller au CDI" affraid

et

un pion : "Même quand ils ont rien à faire ils peuvent venir aux CDI pendant les perm"

_________________
Inter deum et diabolum semper musica est.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par VicomteDeValmont le Ven 11 Sep 2015 - 19:51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Aujourd'hui j'ai eu droit à :

un élève : "Les pions nous ont dit que la perm c'était pas une garderie et qu'on devait aller au CDI" affraid

et

un pion : "Même quand ils ont rien à faire ils peuvent venir aux CDI pendant les perm"

C'est inacceptable. J'espère que tu as eu les discussions appropriées avec les surveillants pour leur rappeler leur métier et le tien.
menerve
menerve
Prophète

[Doc] Permanences inscrites dans EDT Empty Re: [Doc] Permanences inscrites dans EDT

par menerve le Ven 11 Sep 2015 - 19:54
c'est l'éternelle guerre.... bon moi c'est simple, un élève sans travail, sans livre et sans document...je sors un bled et il fait des exercices! Et les casse pieds ont une place réservée: table retournée, juste devant mon bureau, on tourne le dos aux camarades!


Sinon si ce sont vraiment des casse-pieds...exclusion du CDI, ils peuvent venir y emprunter un document et ils vont le lire en perm.

Le cdi n'est ni un foyer des élèves ni un salon de thé!
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum