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NLM76
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Le topic orthographe - Page 26 Empty Re: Le topic orthographe

par NLM76 Ven 17 Mai - 6:41
Est-ce que ça veut dire que vous prenez le temps d'enseigner la règle (verbes en -aître / oître  → -aît, mais ais, ais, aissons... ) ?
LemmyK
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par LemmyK Ven 17 Mai - 7:09
NLM76 a écrit:Aargh. Je découvre qu'on conjugue bouillir normalement en "ils bouillent, que je bouille" ! Je m'imaginais avec une grande assurance cuistre qu'on disait "ils bouent, que je boue...". Finalement, ce n'est pas si inutile pour moi de composer ce cours de conjugaison...
On s'était bien moqué de notre formatrice en CPR(ancêtre IUFM) quand elle avait dit : quand l'eau bouillira, il faudra ....
En fait, elle avait raison. Embarassed
Oudemia
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par Oudemia Ven 17 Mai - 9:07
NLM76 a écrit:Sondage : est-ce que vous vous rangez aux recommandations de 1995 pour l'abandon du circonflexe des verbes comme naître, paraître, connaître, paître... ? Dans votre pratique personnelle de l'orthographe, dans votre enseignement ?
Paradoxalement j'y fais plus attention depuis cette date, pour moi, qui avais tendance à négliger le circonflexe ici.
Mais pour les élèves, il y a d'autres combats.
NLM76 a écrit:Est-ce que ça veut dire que vous prenez le temps d'enseigner la règle (verbes en -aître / oître  → -aît, mais ais, ais, aissons... ) ?
Oui, je signalais en disant que c'était mieux, mais qu'ils ne seraient pas pénalisés en  n'accentuant pas. 
En revanche j'étais sans pitié pour les accents fantaisistes.
Anne_68
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Niveau 10

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par Anne_68 Ven 17 Mai - 11:07
Je n'enseigne pas le français mais une LV. Je ne réponds pas à la question concernant les verbes, mais pour savoir de manière générale s'il faut écrire un accent circonflexe dans certains mots homophones.

Pour mon usage personnel, j'ai une petite liste de pense-bête, comme
- La tAche (saleté) n'a pas de "tache", mais la tÂche (travail) a un ancien s que l'on retrouve dans task en anglais. Idem pour les verbes respectifs.
- Le bAteau n'a pas de "voile".  Mais goûter, coûter et le gâteau ont l'accent que l'on retrouve dans (esp.) gustar et costar., et (alld) kosten.

Il existe certainement des listes d'autres pense-bête ou explications. si quelqu'un a une idée où en trouver ?  Smile


Dernière édition par Anne_68 le Ven 17 Mai - 11:10, édité 1 fois
Hocam
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par Hocam Ven 17 Mai - 11:08
NLM76 a écrit:Aargh. Je découvre qu'on conjugue bouillir normalement en "ils bouillent, que je bouille" ! Je m'imaginais avec une grande assurance cuistre qu'on disait "ils bouent, que je boue...". Finalement, ce n'est pas si inutile pour moi de composer ce cours de conjugaison...
En effet, mais quel est donc le rapport avec « Le topic orthographe » ? Very Happy
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par NLM76 Ven 17 Mai - 12:22
Hocam a écrit:
NLM76 a écrit:Aargh. Je découvre qu'on conjugue bouillir normalement en "ils bouillent, que je bouille" ! Je m'imaginais avec une grande assurance cuistre qu'on disait "ils bouent, que je boue...". Finalement, ce n'est pas si inutile pour moi de composer ce cours de conjugaison...
En effet, mais quel est donc le rapport avec « Le topic orthographe » ? Very Happy
Oui, je me suis dit ça aussi. Mais tu sais bien que je suis un forcené pour vouloir articuler l'oral et l'écrit... Pour moi l'orthographe doit absolument s'articuler à l'orthoépie, et les questions d'orthographe ne sauraient être entièrement détachées des questions de morphologie générale. D'ailleurs, traditionnellement, dans les cours d'orthographe, on rappelle que le pluriel de cheval est chevaux.

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Hocam Ven 17 Mai - 21:35
Oui, je te taquine. Smile
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par Reine Margot Lun 27 Mai - 15:27
Je suis embêtée avec l'accord de l'adjectif "maternel", dans le sens "relatif à l'école maternelle".
Par exemple, écrit-on "le public maternel" ou "le public maternelle", les deux me choquent en fait.
Merci de vos réponses.

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par NLM76 Lun 27 Mai - 15:37
Je ne vois pas bien dans quel contexte on peut dire ça. Dans le jargon administratif ?

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par Reine Margot Lun 27 Mai - 16:51
Oui c'est administratif, des appréciations. "Le public maternel(le)" m'ennuie comme formulation mais disons que je comprends l'idée.

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par Serge Lun 27 Mai - 17:13
Pas moi. Cela désigne spécifiquement les enfants ou cela inclus le personnel et/ou les parents ?

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par Hocam Lun 27 Mai - 18:18
D'autant plus nul qu'il suffit d'ajouter « de » : le public de maternelle.
Pourquoi pas « les parents primaires », « la communauté secondaire » [sic]... Le topic orthographe - Page 26 3795679266


Dernière édition par Hocam le Lun 27 Mai - 18:20, édité 1 fois
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par Reine Margot Lun 27 Mai - 18:20
Serge a écrit:Pas moi. Cela désigne spécifiquement les enfants ou cela inclus le personnel et/ou les parents ?

les enfants uniquement.

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par LemmyK Lun 27 Mai - 18:45
Donc les enfants de maternelle, non?
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par Reine Margot Mar 28 Mai - 11:42
Oui, je corrigerai donc en "public de maternelle". Le pire ce sont "les maternels" Le topic orthographe - Page 26 3622156775

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par yranoh Dim 1 Sep - 19:04
Bonjour,
Comment accordez-vous "se trouve" ici ?
C’est que je pense, Messieurs, que ce n’est pas dans les biens que se trouve la richesse ou la pauvreté , mais dans les esprits.
Mathador
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par Mathador Dim 1 Sep - 19:15
Je dirais comme tu l'as écrit: le sujet du verbe est « la richesse ou la pauvreté », qui est une alternative entre deux singuliers donc un singulier.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par yranoh Dim 1 Sep - 19:45
Merci. C'était bien ma préférence, mais en même temps j'aurais écrit : "La richesse ou la pauvreté sont dans les esprits."
Prezbo
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Grand Maître

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par Prezbo Dim 1 Sep - 19:57
N'est-ce pas le problème évoqué ici ?

https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21460/la-grammaire/le-verbe/accord-du-verbe-avec-le-sujet/sujets-joints-par-une-conjonction/accord-du-verbe-avec-des-sujets-unis-par-ou

Dans le cas présent, le choix me semble plutôt exclusif (c'est la richesse ou la pauvreté, mais pas les deux), donc je mettrais (avec prudence) un singulier : la richesse ou la pauvreté se trouve dans les esprits.
Mathador
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par Mathador Dim 1 Sep - 20:04
Dans le cas de ta dernière phrase, c'est je pense parce que tu interprètes le « ou » comme un « et » au niveau sémantique.
Ce qui n'est pas grotesque vu que cela revient à considérer le sujet grammatical comme un prémisse (l'expansion de la phrase serait alors « si le sujet dont on parle est la richesse ou la pauvreté, ce sujet est dans les esprits », ce qui se traduit en effet par « la richesse et la pauvreté sont dans les esprits »).
Sans cela, la phrase a une interprétation sémantique inusuelle qui me fait penser à la blague de logicien sur un bébé à naître « C'est un garçon ou une fille ? Oui. ».
Mais dans la phrase que tu proposes au départ, cet aspect n'est pas présent car le « ou » est enveloppé dans une négation, ce qui revient à faire un « et » entre les négations respectives (en logique, c'est une des lois de De Morgan).

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par yranoh Dim 1 Sep - 20:12
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais merci. Je laisse au singulier.
Aperçu par hasard
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par Aperçu par hasard Dim 1 Sep - 20:24
Mathador a écrit:Sans cela, la phrase a une interprétation sémantique inusuelle qui me fait penser à la blague de logicien sur un bébé à naître « C'est un garçon ou une fille ? Oui. ».

Ah? Vu l'état actuel de la réflexion sur la question, il me semble cependant que la réponse adéquate serait plutôt: "Pas nécessairement."

dehors
Mathador
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par Mathador Dim 1 Sep - 20:32
Tant pis, je me vais faire annuler Le topic orthographe - Page 26 2834897253
(si ce n'est pas déjà fait)

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par NLM76 Lun 2 Sep - 3:54
yranoh a écrit:Bonjour,
Comment accordez-vous "se trouve" ici ?
C’est que je pense, Messieurs, que ce n’est pas dans les biens que se trouve la richesse ou la pauvreté , mais dans les esprits.
Pour écrire un singulier, j'ajouterais une virgule après "richesse".

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par yranoh Lun 2 Sep - 13:52
Ah oui ? Bon, la version est envoyée. Merci beaucoup !
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 2 Sep - 13:53
Je serais très étonné que l'un ou l'autre des accords soit considéré comme fautif, mais qu'en sais-je Razz ?
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