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Isis39
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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 18:02
@Artysia a écrit:C'est ce que je disais sur twitter, il y a bien peu de démocraties en Europe dites donc... non mais comment on peut mettre en ligne des définitions pareiles ? C'est vraiment une honte ! On ne parle pas de proposition pédagogique !
Même celle de la laïcité est alambiquée !
C'est sur quelle page ce glossaire ?
Hérodoute
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par Hérodoute le Dim 13 Sep 2015 - 18:03
@Isis39 a écrit:OMG !!
"Démocratie s'oppose à monarchie" alors que je passe mon temps à dire à mes élèves que c'est faux !!!

Et moi à des collègues !!! (d'ailleurs si tu as un argument choc et imparable, je prends !).

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"Le réchauffement climatique ? Deux degrés de plus, c'est que dalle, non ?", philosophe anonyme de la télé-réalité.  abi abi abi abi
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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 18:08
@Hérodoute a écrit:
@Isis39 a écrit:OMG !!
"Démocratie s'oppose à monarchie" alors que je passe mon temps à dire à mes élèves que c'est faux !!!

Et moi à des collègues !!!   (d'ailleurs si tu as un argument choc et imparable, je prends !).

L'argument : tu leur demandes ce qu'est l'Angleterre...
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ssssssssssssssssss
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par ssssssssssssssssss le Dim 13 Sep 2015 - 18:20
"La méthode de la clarification des valeurs
Une méthode pour choisir, apprécier, agir"

Ils auraient peut être du d'abord mettre au point une fiche

pour clarifier leur réforme!
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faer
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par faer le Dim 13 Sep 2015 - 18:25
@Isis39 a écrit:
@Hérodoute a écrit:
@Isis39 a écrit:OMG !!
"Démocratie s'oppose à monarchie" alors que je passe mon temps à dire à mes élèves que c'est faux !!!

Et moi à des collègues !!!   (d'ailleurs si tu as un argument choc et imparable, je prends !).

L'argument : tu leur demandes ce qu'est l'Angleterre...
Bah une monarchie parlementaire Razz
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par Laotzi le Dim 13 Sep 2015 - 18:31
Ces ressources sont vraiment honteuses.

Ce glossaire s'adresse visiblement aux professeurs et non aux élèves mais dans ce cas-là, il faut expliciter ce qui sous tend certaines définitions. Il n'est pas faux, en un certain sens, d'opposer la monarchie et la démocratie selon la définition que l'on donne à ces termes. Mais on entre alors dans des discussions de philosophie politique qui peuvent devenir extrêmement complexes (Avoir un monarque à sa tête comme le Royaume-Uni fait-il nécessairement d'un Etat une monarchie au sens où ce concept a été défini depuis au moins Aristote ? N'y a-t-il pas davantage de "pouvoir dans les mains d'un seul" dans la Cinquième République française que dans la Monarchie parlementaire britannique actuelle ? Vous avez 4h). Évidemment, cela n'a aucun sens devant des élèves de collège pour lesquels il semble bien plus important au contraire de leur montrer qu'un État qui s'affirme comme une monarchie peut être démocratique et qu'un autre qui s'affirme comme une république peut ne pas être démocratique, mais l'on entretient un peu la confusion lorsqu'on étudie la cité d'Athènes puisqu'on explique alors que la Démocratie remplace la Tyrannie, c'est à dire, dans la tradition aristotélicienne, une forme dégradée de la monarchie).

J'ai parcouru rapidement les fiches ressources pour le lycée. la DGESCO n'a donc plus que des stagiaires estivaux pour concevoir ce genre de choses ?

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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par Cachée le Dim 13 Sep 2015 - 18:31
Je suis affligée moi aussi devant tant d'incompétence... Heureusement que l'usage d'eduscol n'est pas obligatoire...
J'ai beau essayé de me plonger dans l'emc avec la meilleure volonté qui soit, je n'arrive pas à saisir ce que ce changement apportera de bon aux élèves...
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par Artysia le Dim 13 Sep 2015 - 18:44
@Isis39 a écrit:
@Hérodoute a écrit:
@Isis39 a écrit:OMG !!
"Démocratie s'oppose à monarchie" alors que je passe mon temps à dire à mes élèves que c'est faux !!!

Et moi à des collègues !!!   (d'ailleurs si tu as un argument choc et imparable, je prends !).

L'argument : tu leur demandes ce qu'est l'Angleterre...

Avec la Chine je trouve que ça fonctionne mieux Wink
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par Hérodoute le Dim 13 Sep 2015 - 19:07
@Artysia a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Hérodoute a écrit:
@Isis39 a écrit:OMG !!
"Démocratie s'oppose à monarchie" alors que je passe mon temps à dire à mes élèves que c'est faux !!!

Et moi à des collègues !!!   (d'ailleurs si tu as un argument choc et imparable, je prends !).

L'argument : tu leur demandes ce qu'est l'Angleterre...

Avec la Chine je trouve que ça fonctionne mieux Wink

Là tu parles de République.  Smile   Je fais pareil.

Concrètement je définis la démocratie par un gouvernement dont les membres sont ELUS par le peuple (librement + vote secret...)...   Tandis que la République est une forme d'Etat dans lequel les dirigeants sont CHOISIS par le peuple.   ===> La nuance me semble importante et je la développe avec les bambins.
Et vous ? C'est quoi votre définition de démocratie et de République que vous donnez aux bambins ?
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand le Dim 13 Sep 2015 - 19:15
Vous vous étonnez? On fait de la morale maintenant. De la belle morale républicaine, prête à sauver la France, la République, la patrie, ..... au détriment de la réflexion. C'est normal non?

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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par GD le Dim 13 Sep 2015 - 19:21
Pour République je donne " régime politique sans roi" .
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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 19:23
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .

Moi aussi.
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par Tamerlan le Dim 13 Sep 2015 - 19:32
@Isis39 a écrit:
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .

Moi aussi.

Régime politique dont le chef de l’État est élu. On peut remplacer élu par non héréditaire.

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par Guillaume le Grand le Dim 13 Sep 2015 - 19:35
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .
Donc le Luxembourg est une république ? Razz (je pinaille, je pinaille)

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par Elyas le Dim 13 Sep 2015 - 19:39
@Tamerlan a écrit:
@Isis39 a écrit:
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .

Moi aussi.

Régime politique dont le chef de l’État est élu. On peut remplacer élu par non héréditaire.

Et toutes les républiques bananières alors où on prend le pouvoir avec un fusil ou un char ?
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand le Dim 13 Sep 2015 - 19:41
Le chef d'Etat peut être élu mais pas de manière démocratique. Donc la définition de Tamerlan me semble tout à fait acceptable

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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 19:42
@Tamerlan a écrit:
@Isis39 a écrit:
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .

Moi aussi.

Régime politique dont le chef de l’État est élu. On peut remplacer élu par non héréditaire.

Et en Corée du Nord ?
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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 19:43
@Elyas a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Isis39 a écrit:
@GD a écrit:Pour République je donne " régime politique sans roi" .

Moi aussi.

Régime politique dont le chef de l’État est élu. On peut remplacer élu par non héréditaire.

Et toutes les républiques bananières alors où on prend le pouvoir avec un fusil ou un char ?

Régime politique sans roi. Et l'on complète : cela peut être une démocratie, une dictature...
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par Elyas le Dim 13 Sep 2015 - 19:44
@Guillaume le Grand a écrit:Le chef d'Etat peut être élu mais pas de manière démocratique. Donc la définition de Tamerlan me semble tout à fait acceptable

Si on est élu par Dieu ? (oui, je pinaille un peu sur les marges Rolling Eyes ).
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par Guillaume le Grand le Dim 13 Sep 2015 - 19:45
Bachar al-Assad a subi la procédure de vote, donc a été élu. Mais cette élection n'était pas démocratique

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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 19:47
@Guillaume le Grand a écrit:Bachar al-Assad a subi la procédure de vote, donc a été élu. Mais cette élection n'était pas démocratique

Et pour Kim Jong-un ?
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par Laotzi le Dim 13 Sep 2015 - 19:53
Sauf qu'il y a aussi des monarchies électives, encore de nos jours, avec certes souvent une composante héréditaire quand même (Malaisie ou Cambodge par exemple), mais avec quelques cas particuliers (Vatican par exemple, voire Andorre) mais l'histoire regorge de monarchies électives. Sans parler que de nombreuses monarchies n'ont pas de roi à leur tête (mais des princes, ducs, émirs...).

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par Fesseur Pro le Dim 13 Sep 2015 - 20:10
@Olympias a écrit:On n'est pas obligé d'utiliser Eduscol
Certes.
Mais ces fiches sont censées aider à clarifier/éclairer/donner des exemples.
Je ne suis pas sûr que les IPR "n'obligent" pas les jeunes collègues à s'en inspirer de très près.
Quelle misère.

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Pourvu que ça dure... professeur
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par Ragnetrude le Dim 13 Sep 2015 - 20:38
Je donne aussi comme définition de la République que c'est un régime politique où les dirigeants sont élus. (mais pas forcément par beaucoup de monde...)
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par Isis39 le Dim 13 Sep 2015 - 21:18
@Ragnetrude a écrit:Je donne aussi comme définition de la République que c'est un régime politique où les dirigeants sont élus. (mais pas forcément par beaucoup de monde...)

Et les monarchies électives ?
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par Ragnetrude le Dim 13 Sep 2015 - 21:22
C'est l'exception qui confirme la règle ? Laughing Laughing

J'avoue m'être inspirée de la définition du Larousse, à force de prise de tête.
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