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User21714
Expert spécialisé

suppression de la note sur 20  - Page 3 Empty Re: suppression de la note sur 20

par User21714 Jeu 17 Sep 2015, 10:32
J'ai connu ce système au collège (1969/1973) après Mai 68...
Nous étions notés de 1 à 5, 1 étant le meilleur "groupe", puisque nous ne parlions pas de note.
Je n'en garde pas un mauvais souvenir, je me souviens que mes parents fronçaient les sourcils pour un 3 et m'attrapaient pour un 4 ou un 5.
En fait, 1 ou 2 étaient suffisants pour passer sans encombre en classe supérieure.

C'est un faux problème, en réalité: l'important est l'attitude des parents face à la note.
Ceux qui n'en ont rien à faire continueront de même, ceux qui s'intéressent à la scolarité de leurs enfants tenteront de réguler comme auparavant.

Finalement, pour avoir utilisé les deux au primaire, pour les enseignants, l'utilisation des groupes est beaucoup plus simple, car cela permet d'évaluer à la louche... Twisted Evil

Par contre, valider des compétences, c'est tout à fait autre chose!
J'ai toujours considéré qu'une compétence ne pouvait qu'être "en cours d'acquisition" et ai toujours refusé d'utiliser ce système, véritable usine à gaz imaginée par les staliniens de la nouvelle pédagogie.
ysabel
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par ysabel Jeu 17 Sep 2015, 10:48
@DesolationRow a écrit:Sinon, avec des oiseaux. J'imagine bien mettre des petites buses sur certaines copies de mes étudiants Wink

Des bécasses aussi...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 17 Sep 2015, 10:54
Ce qui est très étrange chez les contempteurs de la notation, c'est qu'ils semblent considérer que la note ne sert que par rapport aux autres.

Pourquoi cette discrimination dans les figures animales?
Prenons les cafards, les cloportes les araignées et les morpions: égalité, égalité.:
"Maman, j'ai eu trois morpions!""
jaybe
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par jaybe Jeu 17 Sep 2015, 10:56
Whypee a écrit:
@Jane a écrit:Sleep Sleep Sleep
Bon, allez, vivement 2017 Twisted Evil

Mais que c'est long, long, looooooooooong !!!!!!

C'est pire qu'avec la précédente équipe, comme quoi la relativité.
Soyez rassurés, en 2018 aussi on trouvera le temps très long. Après aussi. Plus tard après, probablement encore. Sans doute pendant des années et des années...

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
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par ysabel Jeu 17 Sep 2015, 10:56
@Iphigénie a écrit:Ce qui est très étrange chez les contempteurs de la notation, c'est qu'ils semblent considérer que la note ne sert que par rapport aux autres.

Pourquoi cette discrimination dans les figures animales?
Prenons les cafards, les cloportes les araignées et les morpions: égalité, égalité.:
"Maman, j'ai eu trois morpions!""

l'humanité a inventé l'écriture alphabétique, les chiffres et on va revenir aux hiéroglyphes à l'école... Rolling Eyes

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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par El-vacator Jeu 17 Sep 2015, 10:59
@ysabel a écrit:
@DesolationRow a écrit:Sinon, avec des oiseaux. J'imagine bien mettre des petites buses sur certaines copies de mes étudiants Wink

Des bécasses aussi...

N'oublions pas les vautours, très en vogue actuellement... suppression de la note sur 20  - Page 3 966988081

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Victoriae mundis et mundis lacrima
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par Annabel Lee Jeu 17 Sep 2015, 10:59
@Fesseur Pro a écrit:
@Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.
J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.

Pfffff... l'hypocrisie d'en haut relayée jusqu'aux plus bas étages...
laMiss
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par laMiss Jeu 17 Sep 2015, 11:30
@zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.

A-t-on la citation exacte? Ou la source en replay, si possible avec le minutage? NVB le dit-elle directement?

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Jacq
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par Jacq Jeu 17 Sep 2015, 11:33
Ce qui est étrange aussi c'est que cela sorte ce jour de manifestation. Ecran de fumée fort utile pour éviter de parler de la réforme du collège ou du destin des SEGPA ?

On lance, on dément, on alimente la conversation sur le sujet choisi et pas sur les autres ?
laMiss
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par laMiss Jeu 17 Sep 2015, 11:41
Oui. T'as raison. Je propose qu'on arrête de parler de ça maintenant. (sans rire) Mais on l'utilisera pour mobiliser pour le 10 octobre.

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John
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par John Jeu 17 Sep 2015, 12:05
Le ministère dément :
Joint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.html

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par gnafron2004 Jeu 17 Sep 2015, 12:12
Je suis de mauvaise foi ou j'imagine le "mais pas dans les EPI" qui vient juste après?
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

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par Fesseur Pro Jeu 17 Sep 2015, 12:14
@John a écrit:Le ministère dément
+ 1

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Pourvu que ça dure... professeur
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

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par Iphigénie Jeu 17 Sep 2015, 12:19
@Fesseur Pro a écrit:
@John a écrit:Le ministère dément
+ 1
Laughing
Enfin des aveux!
Duduche
Duduche
Niveau 5

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par Duduche Jeu 17 Sep 2015, 13:24
Botchan a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Fantômette a écrit:NB: j'ai appris récemment qu'en primaire des instits utilisaient des tampons avec des animaux: colombe, chien, éléphant..assortis ou non de commentaires.
J'y ajouterais le blaireau et la dinde qui auraient leur utilité.

Il y a un épisode de Desperate Housewives où les élèves sont classés en groupes de niveau désignés par des noms d'animaux pour ne pas stigmatiser les élèves et ne pas traumatiser les parents (à qui on ne dit pas si les dragons sont plus forts que les lions ou les tigres). On a les références qu'on peut mais cet épisode est certainement inspiré par la réalité, les scénaristes ont des enfants et lisent les journaux. Very Happy

Oui, et dans cet épisode, les parents se décarcassent afin de savoir à quoi correspond tel ou tel animal (ils y arrivent d'ailleurs).
fanette
fanette
Habitué du forum

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par fanette Jeu 17 Sep 2015, 13:30
@Jacq a écrit:Ce qui est étrange aussi c'est que cela sorte ce jour de manifestation. Ecran de fumée fort utile pour éviter de parler de la réforme du collège ou du destin des SEGPA ?

On lance, on dément, on alimente la conversation sur le sujet choisi et pas sur les autres ?

Un peu HS, désolée : a-t-on eu du nouveau concernant les SEGPA depuis les vacances ?
VanGogh59
VanGogh59
Expert

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par VanGogh59 Jeu 17 Sep 2015, 13:46
@John a écrit:Le ministère dément :
Joint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.html

Je trouve ça assez grave en fait. Soit Europe 1 raconte des conneries dans ces infos (bon, ça m'étonnerait à moitié en même temps) mais dans ce cas là, qu'ils assument et qu'on les oblige à préciser qu'ils ont dit un mensonge, soit la rumeur a été lancée vraisemblablement en effet dans le but de donner un autre sujet pour dévier de la grève...
En tout cas, il n'y a pas de fumée sans feu...
laMiss
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par laMiss Jeu 17 Sep 2015, 13:49
Il faudrait le demander à Europe 1.

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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
tiptop77
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Prophète

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par tiptop77 Jeu 17 Sep 2015, 13:51
Ah bon?? Et dans mon établissement quasiment tous les profs de 6ème et 5ème évaluent sans notes et une délégation va aller visiter un collège sans notes de la 6ème à la 3ème Rolling Eyes

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pamplemousses4
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Expert

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par pamplemousses4 Jeu 17 Sep 2015, 15:10
@tiptop77 a écrit:Ah bon?? Et dans mon établissement quasiment tous les profs de 6ème et 5ème évaluent sans notes et une délégation va aller visiter un collège sans notes de la 6ème à la 3ème Rolling Eyes
Purée, Tiptop, t'es vraiment dans un collège de winners... Quel que soit le sujet, ils sont à fond... suppression de la note sur 20  - Page 3 1547453357
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may68
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par may68 Jeu 17 Sep 2015, 15:19
Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !
Singing in The Rain
Singing in The Rain
Habitué du forum

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par Singing in The Rain Jeu 17 Sep 2015, 15:31
@may68 a écrit:Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !

Et avec la suppression des notes au primaire, l'attitude des écoliers face au travail a-t-elle changé ?
egomet
egomet
Doyen

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par egomet Jeu 17 Sep 2015, 16:36
@ycombe a écrit:
@egomet a écrit:
@ycombe a écrit:
@zoupinette a écrit:Info Europe 1. Le ministère voudrait supprimer les notes sur 20 dans les écoles et les collèges. Les profs devraient noter sur une échelle de 1 à 5 car c'est moins stigmatisant.
On a déjà la grille de conversion:
http://media.education.gouv.fr/file/24/17/1/grille_conversion_182171.pdf

C'est futile. Quelle que soit l'échelle retenue, une simple règle de trois permet de faire les conversions. Ça ne change en rien la nature de la note.
Quant au caractère stigmatisant, ces gens-là ne lisent pas les journaux?  On en a vu se suicider pour une étoile au Michelin. Et pourtant, le Michelin note sur 3! Mais bon, les étoiles,  ça doit être macabre.
Moi, je propose les roses. C'est joli et on peut colorier les épines en rouge. Twisted Evil

Si tu arrives à passer de la notation allemande, où le 1 est l'équivalent de 20/20 et le 5 de 0/20, à la notation française par une simple règle de trois, j'aimerais bien savoir comment tu fais.

(La grille, c'était une boutade: c'est la grille de conversion des notes entre la France et l'Allemagne.)

Certes, si on inverse l'échelle, c'est un peu plus difficile.
Mais ça ne change pas le fond du problème.
Tu peux toujours faire des conversions très simplement.

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Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 17 Sep 2015, 16:38
Certes, si on inverse l'échelle, c'est un peu plus difficile.
Mais ça ne change pas le fond du problème.
Tu peux toujours faire des conversions
très simplement.
Moi je dirais que le fond du problème qui ne change pas, qu'on les note ou pas, qu'on leur donne des ceintures ou des abeilles,   c'est qu'il y aura des moins comprenants et des plus comprenants.
Je crois même qu'il y aura encore plus de moins comprenants, puisqu'ils ne s'en rendront pas compte.
Et que justement, c'est sans doute le but.
Duduche
Duduche
Niveau 5

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par Duduche Jeu 17 Sep 2015, 16:40
@Singing in The Rain a écrit:
@may68 a écrit:Dans le primaire on a supprimé les notes depuis un bon moment (sauf dans le privé , le fils de ma copine a 8,75 de moyenne ...) : est-ce que nous sommes devenus un modèle de réussite ? Ben non !

Et avec la suppression des notes au primaire, l'attitude des écoliers face au travail a-t-elle changé ?

Très clairement oui. Ils ne travaillent plus pour une note.
egomet
egomet
Doyen

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par egomet Jeu 17 Sep 2015, 16:43
@VanGogh59 a écrit:
@John a écrit:Le ministère dément :
Joint par L'Express, le ministère de l'Éducation confirme le démenti. "Les changements d'évaluation actuellement préparés seront présentés prochainement. La ministre l'a répété à de nombreuses reprises, l'échelle de 0 à 20 sera maintenue dans les disciplines."
http://www.lexpress.fr/education/non-le-0-et-la-notation-sur-20-ne-vont-pas-disparaitre_1716674.html

Je trouve ça assez grave en fait. Soit Europe 1 raconte des conneries dans ces infos (bon, ça m'étonnerait à moitié en même temps) mais dans ce cas là, qu'ils assument et qu'on les oblige à préciser qu'ils ont dit un mensonge, soit la rumeur a été lancée vraisemblablement en effet dans le but de donner un autre sujet pour dévier de la grève...
En tout cas, il n'y a pas de fumée sans feu...

Autre hypothèse, encore plus inquiétante, mais pas forcément moins vraisemblable: on lance une rumeur pour tester les réactions, et épuiser l'indignation, avant de lancer le vrai projet.

Idéalement, la rumeur porte sur une idée très répugnante ou très con, comme ça les professeurs sont contents d'avoir échappé au pire et acceptent le reste sans broncher.

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