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palomita
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par palomita Sam 19 Sep 2015 - 11:57
@ycombe a écrit:
@hypermnestre a écrit:Je ne trouve pas que les choses soient exactement comparables.
Les stagiaires et TZR peuvent parfois tomber sur des collègues bienveillants qui leur prêtent/montrent leurs préparations... ils peuvent s'aider de ce que l'on trouve sur la toile...
Là, tout est à faire sans aide possible, sans supports existants sur lesquels s'appuyer !
Et sans manuels sur lesquels compter comme support d'exercices et de documents.

Tout cela me fait penser à la mise en place de l'EMC cette année , sauf que là, ce serait pour toutes les matières et pour tous les niveaux en même temps . pale
Nita
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Nita Sam 19 Sep 2015 - 12:01
Changer ? Appauvrir, vous voulez dire.

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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par dandelion Sam 19 Sep 2015 - 12:03
Appauvrir, ça semble inévitable. Même si on reçoit un peu d'aide, sur la durée, c'est épuisant et frustrant, et on peut difficilement supposer que cela participe à une meilleure qualité de l'enseignement. Que des personnes y soient contraintes du fait de leur mobilité ou parce qu'elles débutent, c'est une chose, que cela soit généralisé volontairement par l'institution, c'en est une autre.
Le pire c'est que comme il faudra mener de front plusieurs niveaux à la fois, il y a fort à parier qu'au terme de l'année les enseignants seront loin d'avoir fait le tour des difficultés. Le problème persistera dans le temps.
@Klaus: évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable, et cela peut sembler ingrat en comparaison avec une carrière dans la recherche, notamment parce qu'on ne choisit pas les sujets traités.
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Isis39 Sam 19 Sep 2015 - 12:03
@ycombe a écrit:
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.

Va voir les programmes d'HG et montre-moi le vide.
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Voltigeur Sam 19 Sep 2015 - 12:04
Peut-etre est-ce une impossibilité délibérée, meilleure manière d'imposer aux récalcitrants mutualisation et travail en équipe pour survivre...

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par Celeborn Sam 19 Sep 2015 - 12:08
@Isis39 a écrit:
@ycombe a écrit:
Pourquoi refaire nos cours? Les nouveaux programmes sont tellement plein de vide que les cours actuels les contiennent largement.

Va voir les programmes d'HG et montre-moi le vide.

Les programmes d'HG (davantage ceux d'histoire, d'ailleurs) sont un peu à part dans ces nouveaux programmes, tant dans leur philosophie que dans leurs contenus et leur organisation (annuelle !).

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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:09
@ycombe a écrit:De toutes façon, nous n'aurons pas les moyens d'acheter des nouveaux manuels ans toutes les matières pour tous les élèves. Donc...

Argument supplémentaire ! Et puis, dans un collège comme le mien on a un quota ridicule de photocopies...

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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par roxanne Sam 19 Sep 2015 - 12:11
@Cath a écrit:Bon, donc tout va bien.
Non, mais c'est possible et ça se fait. Maintenant, plus que les cours, il y a l'histoire des EPI surtout qui se rajoute.
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par kero Sam 19 Sep 2015 - 12:12
Ayant été TZR depuis 4 ans, le "agir dans l'urgence" est un peu mon mode de fonctionnement naturel.

Ça fait belle lurette que je fais en sorte d'avoir des choses correctes sachant que je ne peux pas, matériellement, me plier à tous les desiderata/injonctions multiples et parfois contradictoires qui émanent des textes et des supérieurs. Déjà, chaque année, je dois adapter tous mes cours à des manuels différents.

Dans ces conditions, je ne me pose même pas la question. Je continuerai à faire en sorte de faire les choses au mieux, sans pour autant passer mes soirées à travailler comme un acharné. S'il manque un chapitre ici ou là, si un chapitre ressemble aux anciens programmes et pas encore aux nouveaux: rien à foutre. Je ne suis pas un esclave.

Accessoirement, je ne considère pas ce mode de fonctionnement comme contradictoire avec le fait d'avoir de la conscience professionnelle. Sauf qu'il faut bien établir des priorités. La mienne est de faire en sorte de livrer des cours corrects et propres à mes élèves.


Dernière édition par kero le Sam 19 Sep 2015 - 12:15, édité 2 fois
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:13
La mutualisation ça fonctionne quand tu as des collègues qui ne sont pas individualistes ou tire-au-flanc...

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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par klaus2 Sam 19 Sep 2015 - 12:14
évidemment, c'est très intéressant d'enseigner en CPGE, mais en lettres, le travail de préparation est colossal. Monter sa bibliographie sur un sujet dont on n'est pas spécialiste n'est pas une mince affaire. Cela peut-être passionnant, mais ça demande un investissement considérable
Dans toutes les matières la CPGE c'est beaucoup de travail, mais il y a beaucoup d'avantages.

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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par zouz Sam 19 Sep 2015 - 12:14
@VanGogh59 a écrit:La mutualisation ça fonctionne quand tu as des collègues qui ne sont pas individualistes ou tire-au-flanc...

+1000
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par kero Sam 19 Sep 2015 - 12:15
La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:16
@kero a écrit:

Dans ces conditions, je ne me pose même pas la question. Je continuerai à faire en sorte de faire les choses au mieux, sans pour autant passer mes soirées à travailler comme un acharné. S'il manque un chapitre ici ou là, si un chapitre ressemble aux anciens programmes et pas encore aux nouveaux: rien à foutre. Je ne suis pas un esclave.

Je suis d'accord avec toi kero. Mais, au lieu d'attendre de se faire taper sur les doigts parce que tel chapitre ne sera pas traité ou mal traité, on pourrait pourquoi pas créer un texte à signer en commun en précisant aux parents, aux IPR, à l'administration, etc... qu'un travail aussi lourd ne pourra être réalisé avec la qualité désirée et attendue la première année. Une manière de nous couvrir et surtout de nous montrer solidaires...

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Dr Raynal
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Dr Raynal Sam 19 Sep 2015 - 12:18
Bien sur, que c'est possible.
Mais, en fait, est-ce probable ? Non. Car ce n'est pas souhaitable.
Nous ferons ce que nous pourrons. Sans hâte excessive ni enthousiasme débordant.
En SVT, nous avons souvent les 4 niveaux du collège.
En attendant, méditons le mode d'action de Ghandi : la non participation active Very Happy
J'adapterai mes cours a minima. Ils "s'amélioreront" petit à petit. Et si je suis inspecté (l'an prochain, il y a des chances)? J'ai l'habitude de brûler les tigres de papier.

Utilisons, comme au judo, la force d l'adversaire contre lui: laissons seuls les administratifs se dépêtrer avec les répartitions, ne proposons riens, critiquons tout, assistons sans participer a toutes les reunions obligatoires, ne proposons aucun épi et mettons le souk dans ceux que l'on voudrait nos imposer, faisons de la vie des administratifs un enfer sur terre. Rendons, mollement et avec le sourire, coup pour coup.

PS : ce fil, ainsi que d'autres, signifie que la majorité a compris que nous n'éviterons pas la réforme...
kero
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par kero Sam 19 Sep 2015 - 12:20
Dr Raynal.

J'aime bien. Je cherchais un mode d'action. Ce sera celui-là.
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par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:22
C'est celui que nous devrions tous adopter et d'abord au conseil pédagogique. Grève du zèle !!! chevalier

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Carnyx
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par Carnyx Sam 19 Sep 2015 - 12:28
J'ai souvent lu les propositions de foi de pédagos se mettant en avant (pléonasme) et revendiquant le fait de foutre à la poubelle leurs cours et de tout refaire !
C'est dans l'esprit de la réforme.
Et dans l'esprit du capitalisme marketing actuel de beaucoup de produits : ils n'ont pas grand-chose de nouveau mais ils sont présentés comme des « nouveaux modèles ». Very Happy Genre le maillot du PSG qui "doit" changer tous les ans ou voir les membres de la secte des acheteurs d'Apple…

Et puis on peut faire 25 h de cours par semaine, on voit des collègues s'y adonner avec délices, DONC ça va être un jour prochain au programme !

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:32
@Carnyx a écrit:J'ai souvent lu les propositions de foi de pédagos se mettant en avant (pléonasme) et revendiquant le fait de foutre à la poubelle leurs cours et de tout refaire !
C'est dans l'esprit de la réforme.

Malheureusement, même si par bonheur, on fait plier le ministre sur la réforme, on aura toujours tous les programmes à se retaper en un an !
kero
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Grand sage

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par kero Sam 19 Sep 2015 - 12:32
Si on me vire la réforme, je serai suffisamment heureux pour oublier ce désagrément.
gauvain31
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par gauvain31 Sam 19 Sep 2015 - 12:45
Je suis TZR (en lycée cette année, mais j'ai fait du collège) et non il n'est pas humainement de changer tous les cours en quelques mois si on veut obtenir quelque chose bien structuré , bien pensé, etc...

Pour ma part, su j'ai du collège l'an prochain, je ne compte changer que le niveau de 6ème voire 5ème.... mais je laisse tel quel les cours de 4ème et surtout de 3ème. Ces gamins là ont commencé un programme en 6ème , il est normal qu'ils le terminent jusqu'en 3ème dans leur intérêt à eux. Que peuvent répondre les IPR à ça ? Pas grand chose

Cela démontre le fossé qui s'est creusé entre les directives du MEN et la base qui est censée les faire appliquer .
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par Sylvain de Saint-Sylvain Sam 19 Sep 2015 - 12:46
@kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.

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par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015 - 12:50
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.

Mutualisation, interdisciplinarité.... On va bientôt nous forcer à se reproduire entre nous. Quelle horreur ! Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 912711202
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par Fesseur Pro Sam 19 Sep 2015 - 12:51
Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.

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par Lefteris Sam 19 Sep 2015 - 12:52
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@kero a écrit:La mutualisation...

Je suis incapable de prendre un cours et m'en servir tel quel. À un certain moment, de toute façon, il faut que je le retravaille pour qu'il devienne ma chose.

Je ne crois pas une seconde à la mutualisation.

Totalement d'accord. J'ai tenté quelquefois pendant mon stage : très désagréable.

Sinon, s'il n'y avait pas les EPI je me sentirais capable d'improviser au collège (à peu près), aujourd'hui. Je dis : sans les EPI, et sans la séquence aussi. De toute façon, ça, texte ou pas, je n'y reviendrai jamais.
De toute manière, comment mutualiser quelque chose qui est immatériel, qu'on a dans la tête ? Pour beaucoup de cours, je possède juste une trame, une sorte de pense-bête, que j’adapte au fil du cours, voire que je transforme. Je leur donne quoi, aux collègues ? Un bout de papier griffonné de notes , raturé ? Razz

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ? - Page 2 Empty Re: Est-il humainement possible de changer tous nos cours en quelques mois ?

par gauvain31 Sam 19 Sep 2015 - 12:53
@Fesseur Pro a écrit:Pas d'EPI, pas de réunions, refus d'être PP, aucun projet, peu d'évaluations donc peu de corrections, pas de participation à l'organisation du nouveau brevet...
Pas le temps, on doit bosser les nouveaux programmes.

Ou, c'est le meilleur argument !!
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