Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Oui joli lapsus!!!

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale.  Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire ,  du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

Une autre info sortie de mes journées de formatage.
Un objectif de cette réforme est de diminuer fortement le poids des disciplines dans notre système éducatif.
Renforcer la polyvalence.
Pff

@Bec

C'est vrai que je trouve la plupart des messages de ce fil hors sujet, dans la mesure où tu cherchais des arguments "pro-réforme" et qu'on t'apporte presqu'uniquement des arguments contre.

Je suis bien incapable pour ma part de t'apporter des arguments "pour", mais peut-être quelques éclairages suite à tes interventions dans ce fil.

Bec a écrit:Chaque "camp" est tellement, irrémédiablement persuadé d'avoir raison...

En fait, le camp des "contre la réforme" est souvent persuadé que le camp des "pour" est de mauvaise foi. Cela tient aux arguments mensongers qui ont été employés (ou dissimulés) pour justifier la réforme, à la façon dont elle a été adoptée (sans débat parlementaire), à la communication de la Ministre, à la rédaction des programmes, etc...

La mauvaise foi des "pour" va éternellement rester un argument hypothétique (sont-ils de bonne foi ou ont-ils dramatiquement tort ?), mais cela n'empêche qu'il t'est possible de te forger une opinion rationnelle. Je pense que ce débat peut se trancher assez facilement par la raison.

Bec a écrit:
Je constate par ailleurs que les dirigeants et cadres intermédiaires de l'EN sont tout aussi majoritairement POUR la réforme, et que ceux qui ont peut-être une petite opportunité de "l'adapter" pour en réduire les effets nocifs, les CDE, entendent l'appliquer sans état d'âmes. Qu'on ne me sorte pas l'explication de la prime, car ceux du privé ne l'ont pas et sont tout autant convaincus.

Depuis 30 ou 40 ans, l'écart se creuse entre l'EN (l'administration de Grenelle) et les enseignants - et surtout entre l'EN et l'intérêt des enfants. Depuis 15 ans, c'est l'administration de Grenelle qui fait pour une très large part la politique de l'EN (ce qui explique d'ailleurs le peu de différence entre droite et gauche en ce qui concerne les politiques scolaires récentes, sans parler du jargon technocratique employé). NVB n'est que le porte-parole de cette clique. Ta constatation est donc fondée: il y a (à mon avis heureusement) pas mal d'enseignants "par vocation" qui ne supportent pas cette prise de pouvoir bureaucratique contre l'intérêt des enfants. Ils s'opposent mécaniquement aux cadres de l'EN sur ce sujet.

[Et pour être un peu totalement hors sujet moi aussi, c'est là l'argument le plus fort contre cette réforme. Quand on voit la logique et les résultats de toutes les réformes depuis 30 ans, quand on constate qu'au final, cette "réforme", une fois la propagande "re-traitée", n'est qu'une étape de plus dans la même direction - baisse des fondamentaux, économies budgétaires masquées, on ne peut qu'être contre.]

Une question aussi, car j'ai vu dans tes messages précédents que tu venais du privé. Il y a eu pas mal de débats dans différents fils pour tenter de comprendre pourquoi le privé (qui pourtant n'est pas aveuglément pédagogiste, ni par nature ni par tradition) supportait la réforme. Et pour moi, l'argument le plus probant était au final celui-ci :" parce que de nombreux parents vont fuir, encore plus rapidement, le public et lui confier leurs enfants. Le privé va baisser, certes, mais relativement au public, il va monter". Que penses tu de cet argument ? Le soutien du privé à la réforme te paraît-il, très sincèrement, désintéressé ?

camomille a écrit:

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale.  Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire ,  du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

Un comportement puéril qui fait le jeu de nos supérieurs.. Pff quel gâchis.

camomille a écrit:

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale.  Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire ,  du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

Le fait est que ce n'est pas très malin de la harceler ainsi.

Perdirette a écrit:Une autre info sortie de mes journées de formatage.
Un objectif de cette réforme est de diminuer fortement le poids des disciplines dans notre système éducatif.
Renforcer la polyvalence.
Pff

Oui, on comprend bien ce qui se cache derrière cette si belle "interdisciplinarité".

Honchamp a écrit:

camomille a écrit:

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale.  Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire ,  du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

Le fait est que ce n'est pas très malin de la harceler ainsi.

C'est vrai et je n'y participe pas.
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

Autre point de discussion... Pkoi le privé peut il n'appliquer que partiellement cette réforme???
Encore un point illogique qui creuse les divisions

Isis39 a écrit:

doctor who a écrit:Avec quoi l'histoire sera-t-elle interdisciplinaire, en 2016? Ni les sciences, ni les lettres, ni les LV, ni les LA.

L'histoire sera interdisciplinaire avec la géo et l'EMC.

C'était une demande, intégrer de la géohistoire.
Mais les réac qui ont repris le programme n'ont pas aimé.

Avec les lv pour préparer les voyages scolaires!!! Idée de mon cde.
Failli m'etrangler..

camomille a écrit:
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

C'est idiot de sa part d'accepter de présenter la réforme à ses propres collègues. Qu'elle présente dans d'autres bahuts, mais pas dans le sien !

camomille a écrit: Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

En même temps, elle n'est pas forcée non plus.
Faut assumer.

Pas de quoi la harceler bien sûr.

camomille a écrit:C'est vrai et je n'y participe pas.
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

Elle pourrait porter plainte pour harcèlement.
Les collègues ne sont en rien excusables.

Dans le même temps cela révèle bien la perversité de la méthode de mise en place de la réforme voulue par le MEN, méthode qui fait porter une responsabilité totalement injustifiée aux collègues qui seraient intéressés par certains points de la réforme.

Les syndicats doivent absolument dénoncer avec la plus grande vigueur cette méthode et ses effets pervers.

ycombe a écrit:

camomille a écrit:
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

C'est idiot de sa part d'accepter de présenter la réforme à ses propres collègues. Qu'elle présente dans d'autres bahuts, mais pas dans le sien !

C'est faisable ça ?

ycombe a écrit:

camomille a écrit:
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

C'est idiot de sa part d'accepter de présenter la réforme à ses propres collègues. Qu'elle présente dans d'autres bahuts, mais pas dans le sien !

Je lui ai conseillé de ne rien présenter pour éviter tout conflit.

Effectivement, si elle veut absolument répandre la bonne parole, ça va être compliqué...
(Pour le reste, c'est hallucinant. Mais j'ai quand même du mal à croire que des adultes sensés se comportent de la sorte... )

Fesseur Pro a écrit:

ycombe a écrit:

camomille a écrit:
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

C'est idiot de sa part d'accepter de présenter la réforme à ses propres collègues. Qu'elle présente dans d'autres bahuts, mais pas dans le sien !

C'est faisable ça ?

je ne sais pas. Mais si j'étais pour et que j'avais accepté de jouer les formateurs, ç'aurait été à cette condition.

Tangleding a écrit:

camomille a écrit:C'est vrai et je n'y participe pas.
La collègue se confie souvent à moi. Elle a accepté d'être formatrice et redoute le moment où elle devra présenter la réforme devant les collègues

Elle pourrait porter plainte pour harcèlement.
Les collègues ne sont en rien excusables.

Dans le même temps cela révèle bien la perversité de la méthode de mise en place de la réforme voulue par le MEN, méthode qui fait porter une responsabilité totalement injustifiée aux collègues qui seraient intéressés par certains points de la réforme.

Les syndicats doivent absolument dénoncer avec la plus grande vigueur cette méthode et ses effets pervers.

Le problème est que tout est indirect et plutôt discret. Des mots tapés à l'ordinateur dans le casier, des dessins sur sa voiture, sans compter les blagues auprès des élèves...

Adri a écrit:Effectivement, si elle veut absolument répandre la bonne parole, ça va être compliqué...
(Pour le reste, c'est hallucinant. Mais j'ai quand même du mal à croire que des adultes sensés se comportent de la sorte...   )

Des adultes sensés ne passent pas un concours pour faire enseignant, voyons !

camomille a écrit:

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale.  Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire ,  du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

C'est minable, et je pense que la majorité des opposants à cette réforme seront d'accord avec moi sur ce point. Les collègues qui se comportent de la sorte sont des trous du cul.
Et cela dit en pensant fermement qu'elle a eu grand'tort d'accepter d'être "personne-relais" ou "personne-ressource".

D'accord avec le chat, c'est minable et consternant.

Ronin a écrit:D'accord avec le chat, c'est minable et consternant.

Oui, effarant d'en arriver là.

Spoiler:

Ronin a écrit:D'accord avec le chat, c'est minable et consternant.

Si tu avais lu la page précédente, tu saurais que le chat est un renne, mi-crocodile et mi-bourrique.
Eventuellement un chatrenne.

cheguevarette a écrit:
On sort d'une logique purement "connaissances" en fait. c'est peut-être ce qui fait peur, et ça se comprend.
Mais ça peut être intéressant.

Tu veux dire quoi, là? Que les élèves n'ont plus besoin de connaissances ?

Si les chats sont des crocodiles bourriques c'est que vous êtes déjà en plein EPI inter-disciplinarité fusion morpho-symbolique bande de faux opposants que vous êtes, je vous zutte !