Salaires dans la fonction publique ; conséquences du syndicalisme de connivence

aigle a écrit:"Je crois que tu as envoyé ta lettre à une mauvaise adresse... Mais tu trouveras sans problème les mails de tous ces gens-là".


J'ai naturellement DEJA envoyé ma lettre à ces gens-là. Merci de m'aider, en tous cas.

J'en suis fort marri, mais je n'ai obtenu aucune réponse d'aucune de ces organisations, ce mutisme-là s"appelle le "dialogue social".

Leclochard a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:On peut quand même vouloir vivre plus confortablement sans vouloir ressembler à un commercial de banque!

Vous parlez du gars au costume cravate bas de gamme qui vous ouvre un livret A ? :lol: Il gagne entre 1500 et 2000 euros. Pas de quoi fantasmer. Après, il y a le conseiller en patrimoine ou le directeur d'agence, mais c'est le haut du panier.

auléric a écrit:ah ben je ne comprends pas que tu n'ais pas eu de réponse A l'époque pas si lointaine de la réforme des rythmes en primaire , j'avais écrit à l'unsa ce que je pensais d'un de leur mail vantant cette réforme "danlintérédézenfan" .... j'ai eu un long mail du responsable départemental pour m'expliquer en me prenant de haut que j'étais vraiment très c*** de ne pas voir combien c'était merveilleux et combien j'étais c**** encore de croire ce que de vilains alarmistes écrivaient.

depuis çà ils m'ont convaincue .... de ne jamais voter pour eux (puisque ils me prennent pour une gamine  , autant la jouer salegosse)

aigle a écrit: ce que souhaiterais au fond, c'est pouvoir débattre de la manière de replacer le salariat au centre du jeu démocratique en se débarrassant des institutions politiques et syndicales qui se disent "représentatives" et respectueuses de la "démocratie".

Asha Kraken a écrit:

auléric a écrit:ah ben je ne comprends pas que tu n'ais pas eu de réponse A l'époque pas si lointaine de la réforme des rythmes en primaire , j'avais écrit à l'unsa ce que je pensais d'un de leur mail vantant cette réforme "danlintérédézenfan" .... j'ai eu un long mail du responsable départemental pour m'expliquer en me prenant de haut que j'étais vraiment très c*** de ne pas voir combien c'était merveilleux et combien j'étais c**** encore de croire ce que de vilains alarmistes écrivaient.

depuis çà ils m'ont convaincue .... de ne jamais voter pour eux (puisque ils me prennent pour une gamine  , autant la jouer salegosse)

Oh il faut croire qu'il n'y a pas que l'UNSA qui pratique ce sport puisque je me suis vue traitée comme une demeurée lorsque j'ai demandé des explications à mon S3 (SNES) sur le silence du S4 quant à Bellefontaine, boudiou, j'ai eu l'impression d'avoir affaire à un CDE-caporal (infantilisant le caporal) et non à une collègue.
J'avais déjà décidé de partir pour de multiples raisons mais on peut pas dire que ce type d'attitude donne envie de rester dans les rangs.

@lehunblond: t'es même pas vieille ! Pour le reste, on est d'accord, mais tu t'en doutes.

aigle a écrit:Ce que je souhaiterais, ce n'est pas seulement que nous parvenions ensemble, au constat qu'il y a un "déni" de démocratie, aussi bien au niveau politique (la démocratie "représentative" des élections) que syndical (le "dialogue" social).

Puisqu'il semble évident pour un nombre croissant d'entre nous que ces deux formes d'institutions "démocratiques" ne font que consacrer un déni de démocratie permanent, ce que souhaiterais au fond, c'est pouvoir débattre de la manière de replacer le salariat au centre du jeu démocratique en se débarrassant des institutions politiques et syndicales qui se disent "représentatives" et respectueuses de la "démocratie".

Et là où je suis véritablement exigeant, c'est que je souhaiterais parvenir à de tels échanges sans me faire traiter de "troll" à tout instant ou  de  "lambertiste" à partir de syllogismes d'une telle eau  :

1) Tu postes un texte de la Libre Pensée
2) La Libre Pensée est infiltrée par les "lambertistes".
3) DONC, tu es "lambertiste".



Je ne m'exprime pas seulement sur neoprofs, et mon intérêt pour les travailleurs ne se réduit pas aux enseignant(e)s en tant que travailleur(se)s.
Je souhaiterais que la simple perspective d'une riposte générale du monde de travail (dans laquelle les enseignant(e)s ont à l'évidence un rôle décisif à jouer) n'apparaisse pas comme une utopie mais comme une nécessité absolue, à des milieux enseignants en voie de prolétarisation rapide mais semblant aujourd'hui effroyablement résignés.

aigle a écrit:Ce que je souhaiterais, ce n'est pas seulement que nous parvenions ensemble, au constat qu'il y a un "déni" de démocratie, aussi bien au niveau politique (la démocratie "représentative" des élections) que syndical (le "dialogue" social).

Puisqu'il semble évident pour un nombre croissant d'entre nous que ces deux formes d'institutions "démocratiques" ne font que consacrer un déni de démocratie permanent, ce que souhaiterais au fond, c'est pouvoir débattre de la manière de replacer le salariat au centre du jeu démocratique en se débarrassant des institutions politiques et syndicales qui se disent "représentatives" et respectueuses de la "démocratie".

Et là où je suis véritablement exigeant, c'est que je souhaiterais parvenir à de tels échanges sans me faire traiter de "troll" à tout instant ou  de  "lambertiste" à partir de syllogismes d'une telle eau  :

1) Tu postes un texte de la Libre Pensée
2) La Libre Pensée est infiltrée par les "lambertistes".
3) DONC, tu es "lambertiste".



Je ne m'exprime pas seulement sur neoprofs, et mon intérêt pour les travailleurs ne se réduit pas aux enseignant(e)s en tant que travailleur(se)s.
Je souhaiterais que la simple perspective d'une riposte générale du monde de travail (dans laquelle les enseignant(e)s ont à l'évidence un rôle décisif à jouer) n'apparaisse pas comme une utopie mais comme une nécessité absolue, à des milieux enseignants en voie de prolétarisation rapide mais semblant aujourd'hui effroyablement résignés.

aigle a écrit:Monsieur
1) Je ne m'abaisse pas à vous tutoyer.
2) Je n'ai que faire vos conseils et de vos obsessions.
3) Si la question du salariat ne vous intéresse pas, il y a d'autres sujets  qui vous intéresseront.

aigle a écrit:Monsieur
3) Si la question du salariat ne vous intéresse pas, il y a d'autres sujets  qui vous intéresseront.

aigle a écrit:"Tu te débarrasses comment de tous ces gens" ?
Confusion entre "gens" et "institutions politiques et syndicales".
Confusion dommageable intellectuellement.

Pat B a écrit:
Je ne m'exprime pas seulement sur neoprofs, et mon intérêt pour les travailleurs ne se réduit pas aux enseignant(e)s en tant que travailleur(se)s.
Je souhaiterais que la simple perspective d'une riposte générale du monde de travail (dans laquelle les enseignant(e)s ont à l'évidence un rôle décisif à jouer) n'apparaisse pas comme une utopie mais comme une nécessité absolue, à des milieux enseignants en voie de prolétarisation rapide mais semblant aujourd'hui effroyablement résignés.
Je pense que tous les syndicats ne jouent pas ce jeu-là. Il me semble que le fonctionnement d'un syndicat est justement sensé suivre de vrais principes démocratiques, avec consultation de la base pour chaque décision, etc... Enfin, du peu que j'en sais, ma culture syndicale est récente. Certains syndicats l'ont oublié, apparemment (ou l'ont-ils fait et portent-ils la voix de leurs adhérents, même si elle ne nous semble pas correspondre à ce que veulent les profs?)
Bref, combien de temps pour que les syndiqués de la base se révoltent et leur fassent comprendre qu'ils sont là pour porter leurs voix et non agir en fonction d'idéologies internes ? Pas besoin de supprimer les syndicats, plutôt de les rappeler à l'ordre et renouveler le fonctionnement... Puis il faut bien dire qu'ils y a maintenant trop peu de syndiqués pour qu'ils puissent être considérés comme représentatifs, faut aussi agir là-dessus. Et là, je n'ai pas de proposition ! Sauf que, hors profs et fonctionnaires, je crois que la majorité des gens ignorent ce qu'est un syndicat, pour eux juste une machine à revendiquer et à faire grève, y'a une grande méconnaissance de toute l'histoire syndicale... donc voilà, faut revoir les programmes d'HG !

(mais bon, c'était juste pour apporter une argumentation... heu... "normale?")

aigle a écrit:"Ah mais je peux formuler autrement : comment veux-tu parvenir à la suppression de ces institutions ?".


-->  il ne s'agit pas d'une "autre formulation" de la même question mais d'une autre question.

Les établissements scolaires, ainsi que vous le reconnaissez honnêtement ne sont pas des institutions politiques ou syndicales. L'exemple choisi, malgré tout l'intérêt qu'il représente,  n'entre pas dans le champ, même largement conçu,  du débat sur les salaires dans la fonction publique.

aigle a écrit:Je n'ai pas à citer mes sources pour la bonne raison que l'article posté sur le site BELLACIAO est de moi.
Ca pose problème ?

Balthamos a écrit:Les sujets paraissent intéressant et surtout nous concernant particulièrement.
- les différentes positions de syndicats sur le PPCR
- le vote
- le passage en force malgré le vote
- la représentativité des syndicats et plus généralement de la démocratie en allant plus loin

Mais j'ai beaucoup de mal à prendre au sérieux un sujet présenté avec autant d'agressivité mal placée.
C'est dommage, la formulation nuit au débat et aux idées.

Gryphe a écrit:

Balthamos a écrit:Les sujets paraissent intéressant et surtout nous concernant particulièrement.
- les différentes positions de syndicats sur le PPCR
- le vote
- le passage en force malgré le vote
- la représentativité des syndicats et plus généralement de la démocratie en allant plus loin

Mais j'ai beaucoup de mal à prendre au sérieux un sujet présenté avec autant d'agressivité mal placée.
C'est dommage, la formulation nuit au débat et aux idées.

Voilà, c'est dommage parce que sur le fond, évidemment que c'est intéressant.