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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 14:30
On en a parlé sur le fil de "Avenir latin grec".

Une étude de la DEPP : "Le latin au collège : un choix lié à l’origine sociale et au niveau scolaire des élèves"

Compte-rendu et analyse d'"Avenir latin grec" : http://avenirlatingrec.fr/analyses/489-une-belle-reconnaissance-de-depp

Autres compte-rendus, souvent différents, dans la presse :
- "Café pédagogique" : "Le Latin : Un choix de privilégiés selon la Depp"
- "Le Monde" : "Le latin, marqueur de réussite scolaire... et d’origine sociale"
- "Europe 1" : http://www.europe1.fr/societe/qui-etudie-encore-le-latin-au-college-2538071
- "Le Parisien" : http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/le-latin-une-discipline-d-elite-29-10-2015-5227627.php
etc.

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par ycombe Jeu 29 Oct 2015 - 14:55
Si le travail scolaire est encouragé par les familles, on aura des effets et sur les résultats scolaires et sur le latin (perçu comme l'archétype d'un bon travail scolaire). Le travail scolaire est perçu comme important par les familles favorisées plus que par les autres. De quoi pouvoir faire dire n'importe quoi aux statistiques qui étudient les liens entre les résultats scolaires, les CSP des familles et le latin.

Pour étudier ce lien, il faudrait neutraliser les autres variables, ce que ne fait apparemment pas cette étude.


Voir la video sur le paradoxe de Simpson:


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 18:40
ycombe a écrit:Pour étudier ce lien, il faudrait neutraliser les autres variables, ce que ne fait apparemment pas cette étude.
L'étude de la DEPP avait les moyens de comparer, à niveau scolaire de départ égal, les résultats des élèves issus de milieu défavorisé. Elle ne l'a pas fait. Pourquoi ?

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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 18:41
C'est notre journée...



Notez les points de suspension.

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par egomet Jeu 29 Oct 2015 - 18:48
ycombe a écrit:Si le travail scolaire est encouragé par les familles, on aura des effets et sur les résultats scolaires et sur le latin (perçu comme l'archétype d'un bon travail scolaire). Le travail scolaire est perçu comme important par les familles favorisées plus que par les autres. De quoi pouvoir faire dire n'importe quoi aux statistiques qui étudient les liens entre les résultats scolaires, les CSP des familles et le latin.

Pour étudier ce lien, il faudrait neutraliser les autres variables, ce que ne fait apparemment pas cette étude.


Voir la video sur le paradoxe de Simpson:


Pourquoi??? La DEPP est honorablement connue pour sa compétence en matière de statistiques.

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par egomet Jeu 29 Oct 2015 - 18:51
C'est marrant comme les types qui ont fait HEC arrivent à se hisser dans les hautes CSP et savent aider leurs enfants à faire HEC.

Vraiment,  y en a qui ont toutes les chances.

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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 18:57
Luigi_B a écrit:C'est notre journée...



Notez les points de suspension.

http://maragoyet.blog.lemonde.fr/2015/10/29/10-raisons-de-penser-que-lenfant-de-prof-est-un-fleau/

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par Tomoe Gozen Jeu 29 Oct 2015 - 19:06
Les latinistes réussissent mieux le bac que les autres élèves...
En faisant ce constat, ne semblerait-il pas plus logique de soutenir et de renforcer cet enseignement tel qu'il existe aujourd'hui au lieu de le menacer ?
Pourquoi les journalistes du Monde et de Libé sont-ils incapables de réfléchir trente secondes ??
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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 19:07
C'est quand même un bel exemple de glissement logique : "presque un enfant d'enseignant sur deux est latiniste" devient "les latinistes sont avant tout des enfants de profs". Traduire avec les points de suspension lourds de mépris : ces profiteurs du système.

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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 19:08
Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
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par Anaxagore Jeu 29 Oct 2015 - 19:10
Le bon élève ce salaud. Faut lui péter les jambes.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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par PabloPE Jeu 29 Oct 2015 - 19:11
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
A priori pour choisir le latin il faut à la base être travailleur ou avoir des parents qui poussent, alors pour peu que l'on soit travailleur et que nos parents nous poussent ça semble être une bonne base pour réussir Wink

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par Olympias Jeu 29 Oct 2015 - 19:12
Je vais expliquer à Libe et à la DEPP qu'une de mes élèves, née au Togo, et non membre de Boboprofland, a eu 20/20 au bac en latin.
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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 19:12
PabloPE a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
A priori pour choisir le latin il faut à la base être travailleur ou avoir des parents qui poussent, alors pour peu que l'on soit travailleur et que nos parents nous poussent ça semble être une bonne base pour réussir Wink

Je ne dis surtout pas le contraire! Very Happy
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par PabloPE Jeu 29 Oct 2015 - 19:13
Anaxagore a écrit:Le bon élève ce salaud. Faut lui péter les jambes.
Tu sais que j'ai déjà entendu des profs justifier le harcèlement d'un bon élève pour des raisons assez proches :shock: ?

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par PabloPE Jeu 29 Oct 2015 - 19:13
Marcel Khrouchtchev a écrit:
PabloPE a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
A priori pour choisir le latin il faut à la base être travailleur ou avoir des parents qui poussent, alors pour peu que l'on soit travailleur et que nos parents nous poussent ça semble être une bonne base pour réussir Wink

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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 19:14
PabloPE a écrit:
Anaxagore a écrit:Le bon élève ce salaud. Faut lui péter les jambes.
Tu sais que j'ai déjà entendu des profs justifier le harcèlement d'un bon élève pour des raisons assez proches :shock: ?

Comme on recrute de moins en moins parmi les anciens bons élèves, je crains que cette vision des choses devienne de moins en moins rare...
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par Anaxagore Jeu 29 Oct 2015 - 19:16
J'avais quatre amis très grands et très costauds au collège. Mes hommes de main en quelques sortes. "Le latin au collège : un choix lié à l’origine sociale et au niveau scolaire des élèves" (DEPP) 3692576925


Dernière édition par Anaxagore le Jeu 29 Oct 2015 - 19:19, édité 1 fois

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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 19:17
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
Tu n'as pas bien lu mon article... Wink

L'étude montre en effet que les latinistes issus de milieu défavorisé ont beaucoup plus de chances d’obtenir leur brevet[5] ou d’accéder à une terminale scientifique[6] que les non-latinistes. Sans doute parce qu’il s’agissait à l’origine de bons élèves, mais également parce qu’ils ont tiré le plus grand profit de cet enseignement : l’étude n’est cependant pas capable d’établir « un lien entre apprentissage du latin et progression scolaire ». Que n'a-t-elle comparé en ce cas, à niveau scolaire égal en 5e, le parcours des élèves issus de milieu défavorisé latinistes et non latinistes ?

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par JPhMM Jeu 29 Oct 2015 - 19:18
ycombe a écrit:Si le travail scolaire est encouragé par les familles, on aura des effets et sur les résultats scolaires et sur le latin (perçu comme l'archétype d'un bon travail scolaire). Le travail scolaire est perçu comme important par les familles favorisées plus que par les autres. De quoi pouvoir faire dire n'importe quoi aux statistiques qui étudient les liens entre les résultats scolaires, les CSP des familles et le latin.

Pour étudier ce lien, il faudrait neutraliser les autres variables, ce que ne fait apparemment pas cette étude.


Voir la video sur le paradoxe de Simpson:

Merci pour cette vidéo, elle est excellente. Very Happy

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par Luigi_B Jeu 29 Oct 2015 - 19:19
Je dois m'absenter mais je lance un défi à la cantonade : qui peut, par une méthode à peu près fiable, évaluer le nombre d'enfants d'enseignants au collège et au lycée ?

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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 19:21
Luigi_B a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.
Tu n'as pas bien lu mon article... Wink

Je ne l'ai même pas lu du tout, je ne faisais que répondre à Pablo.
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par Tomoe Gozen Jeu 29 Oct 2015 - 19:23
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.

Effectivement ce sont beaucoup de bons élèves qui font du latin mais je pense vraiment que c'est un enseignement de d'exigence et de qualité qui permet aux élèves de tirer le meilleur d'eux-mêmes, qu'ils soient de bons ou de moins bons élèves au départ.


Dernière édition par Tomoe Gozen le Jeu 29 Oct 2015 - 19:23, édité 1 fois
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par trompettemarine Jeu 29 Oct 2015 - 19:23
Koa ?
Les enseignants qui sont au coeur du système ne choisissent pas de faire faire des projets interdisciplinaires à leurs enfants ? Ils osent vouloir les faire échouer en les obligeant à faire du latin ?
Quelle horreur !
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par Marcel Khrouchtchev Jeu 29 Oct 2015 - 19:24
Tomoe Gozen a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Honnêtement, si les latinistes réussissent mieux au bac, c'est surtout parce qu'en amont les meilleurs font latin. Il ne faut pas non plus utiliser n'importe quel argument en faveur du latin.

Effectivement ce sont beaucoup de bons élèves qui font du latin mais je pense vraiment que c'est un enseignement de d'exigence et de qualité qui permet aux élèves de tirer le meilleur d'eux-mêmes, qu'ils soient de bons ou de moins bons élèves au départ.

Moi aussi c'est ce que je pense Wink
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