Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Tangleding Ven 30 Oct 2015 - 14:37

mistinguette a écrit:Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacée universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie

Ce qu'on dit, ce qu'on pense... Ce qui compte ce sont les textes. Les textes sont opposables. Les "on-nous-a-dit-à-la-formation" ne le sont pas.

par archeboc Ven 30 Oct 2015 - 14:43

Tangleding a écrit:

mistinguette a écrit:Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacée universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie

Ce qu'on dit, ce qu'on pense... Ce qui compte ce sont les textes. Les textes sont opposables. Les "on-nous-a-dit-à-la-formation" ne le sont pas.

Si, dans l'application d'une réforme imbécile, un chef prend le chemin -par incompétence, paresse, ou insubordination réfléchie- de ne pas obéir scrupuleusement aux règles légales, si ce faisant ce chef rend ainsi la réforme un chouïa plus facile à vivre, son subordonné a-t-il alors le devoir de le rappeler à l'ordre ?

par Tangleding Ven 30 Oct 2015 - 14:47

@ Archebloc : "Le plus de politique dans le droit, le moins de droit dans le politique."

C'est d'ailleurs la devise du MEN : ils ont pondu leur décret & arrêté, et maintenant ils nous endorment politiquement en affirmant être prêts à s'assoir sur les textes réglementaires qu'ils ont eux-mêmes publiés.

par Carnyx Ven 30 Oct 2015 - 15:09

Les profs s'étripent sur le net :

http://www.pressreader.com/france/le-parisien-paris/20151030/281681138743103/TextView

par Adri Ven 30 Oct 2015 - 15:57

Melyne5 a écrit:Et lorsque l'AE est fait par les assistants pedagogiques ,il devrait être maintenu comme cette année même si ce n'est pas pour toutes les classes...

ça doit vraiment dépendre des académies / établissements, parce que c'est nous, c'est passé à zéro, et j'en suis sûre !

par kamasolou Ven 30 Oct 2015 - 16:23

Carnyx a écrit:Les profs s'étripent sur le net :

http://www.pressreader.com/france/le-parisien-paris/20151030/281681138743103/TextView

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Rolling Eyes

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

par dami1kd Ven 30 Oct 2015 - 17:08

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:Les profs s'étripent sur le net :

http://www.pressreader.com/france/le-parisien-paris/20151030/281681138743103/TextView

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

par neocdt Ven 30 Oct 2015 - 18:08

dami1kd a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:Les profs s'étripent sur le net :

http://www.pressreader.com/france/le-parisien-paris/20151030/281681138743103/TextView

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

par Fesseur Pro Ven 30 Oct 2015 - 18:11

- 1
Les anti passent pour des méchants qui font rien qu'à embêter les gentils pro.

par Adri Ven 30 Oct 2015 - 18:15

neocdt a écrit:

dami1kd a écrit:

kamasolou a écrit:

Carnyx a écrit:Les profs s'étripent sur le net :

http://www.pressreader.com/france/le-parisien-paris/20151030/281681138743103/TextView

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

Je pense qu'il va falloir retourner lire cet article...

par Tangleding Ven 30 Oct 2015 - 18:19

neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

par dami1kd Ven 30 Oct 2015 - 18:28

Tangleding a écrit:

neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

L'article donne aussi la parole à Philippe Watrelot (cahiers péda), Sandrine Melot (Snes) et enfin à celle dont je refuse d'écrire le nom (UNSA).

par neocdt Ven 30 Oct 2015 - 18:29

Tangleding a écrit:

neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

Et donne la parole à une certaine Sandrine Melot, anti-réforme...

L'article traite bien les deux camps de la même manière et je vous rejoins quand vous dîtes : "C'est un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants"

Edit : Oops, pas assez rapide...

par kamasolou Ven 30 Oct 2015 - 18:31

dami1kd a écrit:

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...

C'est tellement plus vendeur que de rappeler que plus de 70% des enseignants sont contre cette réforme et qu'ils sont en désaccord non pas avec leurs collègues, mais d'abord avec le MEN.
Et c'est tellement plus facile que de faire un vrai boulot de journaliste (lire les textes et creuser un peu le fond)...

par Hypermnestre Ven 30 Oct 2015 - 18:36

Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

par bernardo Ven 30 Oct 2015 - 18:37

A part ça, ça fait 55 pages + 6 que ce topic existe et on ne sait toujours pas qui sont les pro-réforme et quels sont leurs arguments. Je plaisante … peut-être ... :lol:

par Marie Laetitia Ven 30 Oct 2015 - 18:53

Fesseur Pro a écrit:- 1
Les anti passent pour des méchants qui font rien qu'à embêter les gentils pro.

Pourquoi, ce n'est pas vrai? On m'aurait menti Razz

par Isis39 Ven 30 Oct 2015 - 18:54

hypermnestre a écrit:Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

Mila Saint Anne ne bloque pas tous les gens qui ne sont pas d'accord avec elle.

par kamasolou Ven 30 Oct 2015 - 19:01

guennec a écrit:A part ça, ça fait 55 pages + 6 que ce topic existe et on ne sait toujours pas qui sont les pro-réforme et quels sont leurs arguments. Je plaisante … peut-être ... :lol:

Pourtant honnêtement, ça me remonterait peut-être un peu le moral de trouver ne serait-ce qu'un aspect positif de cette réforme.
Collègues pro-réforme, je suis toute ouïe.
(sauf si vous vous appelez MSA, parce que bon les "capsules" ok, mais seulement sur les bières alatienne

)

par Tangleding Ven 30 Oct 2015 - 19:02

Enfin pour bloquer 10000 interlocuteurs, sans s'appeler NVB, faut quand même être un peu intolérant à la contradiction, non ?

Pour en revenir à l'article : 3 pro réformes interrogés, contre 1 opposant... Sachant que la proportion d'ensiegnants pro et contre est exactement inverse, on ne peut pas dire que l'article soit bien objectif.

Il est vrai que ce n'est ni le seul ni le pire dans ce domaine.

par Hypermnestre Ven 30 Oct 2015 - 19:04

Effectivement, je rectifie, c'est excessif : elle bloque "des" personnes, même polies, même prêtes à discuter. Cela vous convient mieux ?
Au passage, je vous fais confiance... mais j'ai quand même un doute, pour l'avoir vue plusieurs fois à l'oeuvre. Pouvez-vous me citer des gens qui n'ont pas les mêmes idées qu'elle et avec qui elle discute ?
Personnellement, j'ignore toujours ce qui m'a valu d'être bloquée par cette personne (et deux fois !)...

par Hypermnestre Ven 30 Oct 2015 - 19:05

Tangleding a écrit:Enfin pour bloquer 10000 interlocuteurs, sans s'appeler NVB, faut quand même être un peu intolérant à la contradiction, non ?

Pour en revenir à l'article : 3 pro réformes interrogés, contre 1 opposant... Sachant que la proportion d'ensiegnants pro et contre est exactement inverse, on ne peut pas dire que l'article soit bien objectif.

Il est vrai que ce n'est ni le seul ni le pire dans ce domaine.

Et on ne cite des insultes que venant d'un camp... alors que les noms d'oiseaux fusent des deux côtés (et c'est fort regrettable, au passage).

par Igniatius Ven 30 Oct 2015 - 21:26

Isis39 a écrit:

hypermnestre a écrit:Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

Mila Saint Anne ne bloque pas tous les gens qui ne sont pas d'accord avec elle.

Si si.
Et avant elle leur précise bien à quel point elle les méprise.

Mais qu'attendre d'un personnage aussi plein de lui-même, qui se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales et existe surtout virtuellement grace à son gros melon et ses fautes de français ?

par Rendash Ven 30 Oct 2015 - 21:28

Igniatius a écrit:
Mila Saint Anne [... ] se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales

par Carnyx Ven 30 Oct 2015 - 23:32

La dame s'épanche ici :

https://milasaintanne.wordpress.com/2015/09/27/la-ligne-de-demarcation/

par Rendash Ven 30 Oct 2015 - 23:34

Carnyx a écrit:La dame s'épanche ici :

https://milasaintanne.wordpress.com/2015/09/27/la-ligne-de-demarcation/

Faut faire gaffe : lorsqu'on s'épanche trop, on risque de tomber professeur