Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

henriette a écrit:Heu, Mila, tu veux bien éditer ton message et revoir les balises de citation, parce que là, je ne comprends plus trop qui dit quoi, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui ai écrit les propos que tu me prêtes dans la citation.

Les propos étaient de moi, et je ne savais pas que Mme Mila faisait parti de ce forum...

Maintenant, ça n'enlève en rien sur ce que j'ai pu dire :

- Si Mme Mila veut bien discuter ici de ses arguments, le fil est fait pour...

- Si on veut discuter sur Mme Mila et/ou sur ce qu'elle a pu dire/écrire par ailleurs, qu'on ouvre un autre fil, merci !

Je viens de lire la suite du fil, et oui en effet Henriette. Je réagissais simplement. Mais tu as raison.

henriette a écrit:

kamasolou a écrit:Je découvre cette collègue et après avoir lu quelques pages de son blog, je suis limite traumatisée  

Alors réponds sur son blog, ou envoie-lui un MP, mais ce n'est vraiment pas le sujet du fil ici.

Ben si un peu quand même, puisqu'il s'agit de trouver des arguments pro-réforme.
J'espère quand même que cette vanité n'est pas représentative des 26% de collègues qui défendent la réforme, ça devrait d'ailleurs les faire venir sur ce post, je suppose qu'ils n'ont pas tous envie d'être assimilés à ça ?!

neocdt a écrit:

henriette a écrit:Heu, Mila, tu veux bien éditer ton message et revoir les balises de citation, parce que là, je ne comprends plus trop qui dit quoi, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui ai écrit les propos que tu me prêtes dans la citation.

Les propos étaient de moi, et je ne savais pas que Mme Mila faisait parti de ce forum...

Maintenant, ça n'enlève en rien sur ce que j'ai pu dire :

- Si Mme Mila veut bien discuter ici de ses arguments, le fil est fait pour...

- Si on veut discuter sur Mme Mila et/ou sur ce qu'elle a pu dire/écrire par ailleurs, qu'on ouvre un autre fil, merci !

Voilà, c'est exactement ça. Merci, neocdt.

henriette a écrit:Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, en fait, JphMM.

Ben ça montre l'honnêteté des pro-réforme, non ? :lol:

Isis39 a écrit:

Heisenberg a écrit:

hypermnestre a écrit:Effectivement, je rectifie, c'est excessif : elle bloque "des" personnes, même polies, même prêtes à discuter. Cela vous convient mieux ?
Au passage, je vous fais confiance... mais j'ai quand même un doute, pour l'avoir vue plusieurs fois à l'oeuvre. Pouvez-vous me citer des gens qui n'ont pas les mêmes idées qu'elle et avec qui elle discute ?
Personnellement, j'ignore toujours ce qui m'a valu d'être bloquée par cette personne (et deux fois !)...

Personnellement, elle m'a bloqué alors même que je n'avais pas encore commencé à discuter avec elle ...

Qui êtes -vous sur Twitter ?

Sur Twitter, je suis sous mon vrai nom. Vu ma proximité géographique et/ou mon engagement syndical, elle doit connaitre ce nom et donc cela doit être la raison pour laquelle elle m'a bloquée.
Pas besoin de s'éterniser dessus de toute façon : quand on commence à faire une comparaison avec un repas de famille et un papy facho, on sait que la discussion ne pourra pas aller bien loin.
Fin de la parenthèse.

*Fifi* a écrit:Oui, fin de toutes les parenthèses s'il vous plait
Ce fil est fait pour discuter des arguments pro-réforme. Merci !

Oui bah on les attend depuis un moment déjà, ces fameux arguments !...

Autant tout de suite annoncer que ce fil est fait pour discuter des preuves de l'existence des licornes.

Du coup, on a tout notre temps pour discuter de twitter et de MSA

kamasolou a écrit:
Oui bah on les attend depuis un moment déjà, ces fameux arguments !...

Là, il faut bien reconnaître que le seul à argumenter et à passer des lignes pour chercher à convaincre, c'est Elyas. Même si c'est parfois horripilant. :lol:

Les autres ne doivent pas y croire tant que ça. Ou n'ont pas l'énergie pour essayer de nous convaincre, z'ont renoncé, sommes trop bouchés.

Si les arguments consistent à réciter la propagande ministérielle, on est en effet mal parti...

DesolationRow a écrit:Autant tout de suite annoncer que ce fil est fait pour discuter des preuves de l'existence des licornes.

Du coup, on a tout notre temps pour discuter de twitter et de MSA

Bah tiens... Donc, faire de l'ad feminam, c'est une chose correcte.

Les 26h de cours, les 6h de cours max en 6e, les 1H30 de pause méridienne sont des bonnes choses.
L'AP intégré dans des heures disciplinaires sont une bonne chose comme je l'ai déjà écrit.
Les EPI s'ils sont fait en semaine interdisciplinaire, ce que permet la réforme, seront des moments extrêmement intéressants.
Le socle comme texte constitutionnel des textes avec une lecture ambitieuse et non minimaliste.

Maintenant, ces points sont des clivages culturels forts dans notre profession ce que je comprends. Moi, j'adhère. Pas vous. Mais dire qu'il n'y a rien de bon, c'est de la mauvaise foi idéologique, aussi énorme que celle que vous critiquez chez vos adversaires. Après, la façon dont c'est amené, oui, on est dans une mise en œuvre maladroite au minimum.

De même, cette réforme est gangrénée par des textes mal rédigés et par une idéologie de caporalisation des enseignants. Ce n'est pas pour rien que les cde ne veulent pas de la semaine interdisciplinaire, veulent flécher les EPI/AP... etc.

Honchamp a écrit:

kamasolou a écrit:
Oui bah on les attend depuis un moment déjà, ces fameux arguments !...

Là, il faut bien reconnaître que le seul à argumenter et à passer des lignes pour chercher à convaincre, c'est Elyas. Même si c'est parfois horripilant. :lol:

Les autres ne doivent pas y croire tant que ça. Ou n'ont pas l'énergie pour essayer de nous convaincre, z'ont renoncé, sommes trop bouchés.

Sans commentaire.

Elyas a écrit:
Bah tiens... Donc, faire de l'ad feminam, c'est une chose correcte ?

Ne remettez pas une pièce dans le gourin, sinon, ça va redémarrer sur MSA...
Car on se retient, on se retient...

Elyas, sinon, je vous tresse plutôt des louanges , pour passer du temps à argumenter et à écrire.  :aaa:
Je ne vous attaque pas.

Je dis simplement que "c'est parfois horripilant" , car vous prêchez avec ce qui semble "la foi du charbonnier". Or, comme je fais partie des sceptiques...

Je n'ai pas dit que vous étiez horripilant.

Je reconnais que je n'aurais peut-être pas dû vous mentionner, alors que vous ne demandiez rien à personne...
Je regrette.

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Autant tout de suite annoncer que ce fil est fait pour discuter des preuves de l'existence des licornes.

Du coup, on a tout notre temps pour discuter de twitter et de MSA

Bah tiens... Donc, faire de l'ad feminam, c'est une chose correcte.

Les 26h de cours, les 6h de cours max en 6e, les 1H30 de pause méridienne sont des bonnes choses.
L'AP intégré dans des heures disciplinaires sont une bonne chose comme je l'ai déjà écrit.
Les EPI s'ils sont fait en semaine interdisciplinaire, ce que permet la réforme, seront des moments extrêmement intéressants.
Le socle comme texte constitutionnel des textes avec une lecture ambitieuse et non minimaliste.

Maintenant, ces points sont des clivages culturels forts dans notre profession ce que je comprends. Moi, j'adhère. Pas vous. Mais dire qu'il n'y a rien de bon, c'est de la mauvaise foi idéologique, aussi énorme que celle que vous critiquez chez vos adversaires. Après, la façon dont c'est amené, oui, on est dans une mise en œuvre maladroite au minimum.

De même, cette réforme est gangrénée par des textes mal rédigés et par une idéologie de caporalisation des enseignants. Ce n'est pas pour rien que les cde ne veulent pas de la semaine interdisciplinaire, veulent flécher les EPI/AP... etc.

Oh, ça va, je blaguais, hein.

Moi j'aime bien les licornes.

Tout un tas de trucs qui sont de "bonnes choses", ok, je ne vois juste pas en quoi elles ont bonnes. On attend toujours les arguments qui prouveraient que 1. ce sont de bonnes choses et 2. que la réforme va effectivement en faire profiter tous les élèves...

JPhMM a écrit:Moi j'aime bien les licornes.

La plus belle, on la rencontre dans Borderlands 2

Cette réforme est à mon goût intéressante; je fais depuis deux ans ce qui va s'apparenter à des EPI, et je trouve que le gain pour les élèves est important, que ce soit des classes "sans difficultés" ou des classes en très grande difficulté. On y gagne en cohérence des enseignements et en motivation des élèves.

Parmi les problèmes du collège actuellement, le saucissonnage des disciplines amène des élèves à qui un calcul est demandé en géo à rétorquer: "mais on est pas en maths, là!" Les enfants ont du mal à concevoir les savoirs comme un tout, et les amener à travailler de manière pluridisciplinaire leur permet de mieux comprendre l'intérêt de chacune des matières. Un autre souci est le manque d'autonomie; les élèves sont des oisillons qui attendent la becquée du savoir avec plus ou moins d'enthousiasme, mais sans savoir quoi en faire... Ils apprennent, appliquent, récitent et oublient quelques semaines ou quelques mois (au mieux) après... Dans la pédagogie de projet, les élèves apprennent de nouveaux savoirs bien sûr, puis les utilisent pour réaliser une production finale. Cette production leur paraît inaccessible au départ la plupart du temps, et les rend hyper fier en fin de parcours!
J'ai toujours travaillé ses projets en classe entière, sur les heures de cours, sans heures en commun avec les collègues ni heures de concertation. L'arrivée des EPI dans la nouvelle mouture du collège rendra plus facile l'organisation de ces projets.

Le travail en cycle me permettra une meilleure collaboration avec mes collègues de primaire (je travaille déjà sur des projets interdegrés, la réforme viendra renforcer cela). Le travail pluridisciplinaire existe de fait en classe élémentaire; les échanges de pratiques sont donc intéressants.

rendre les EPI obligatoire permettra aux élèves de trouver de la motivations dans l'acquisition des savoirs. Cela lui permet aussi de ne pas associer savoirs exclusivement avec notes. "Je travaille pour la note, si ya pas de notes, je ne travaille pas..."

Voilà quelques réflexions en vrac...

kamasolou a écrit:Tout un tas de trucs qui sont de "bonnes choses", ok, je ne vois juste pas en quoi elles ont bonnes. On attend toujours les arguments qui prouveraient que 1. ce sont de bonnes choses et 2. que la réforme va effectivement en faire profiter tous les élèves...

Je réponds toujours aux questions qu'on me pose. Alors à mon tour d'en poser une (et par honnêteté intellectuelle voire par honorabilité, j'espère qu'on me répondra) : en quoi ce sont des mauvaises choses ?

kamasolou a écrit:Tout un tas de trucs qui sont de "bonnes choses", ok, je ne vois juste pas en quoi elles ont bonnes. On attend toujours les arguments qui prouveraient que 1. ce sont de bonnes choses et 2. que la réforme va effectivement en faire profiter tous les élèves...

Kamasolou dans 100 ans, toujours en attente des arguments pro-ref

Elyas a écrit:

kamasolou a écrit:Tout un tas de trucs qui sont de "bonnes choses", ok, je ne vois juste pas en quoi elles ont bonnes. On attend toujours les arguments qui prouveraient que 1. ce sont de bonnes choses et 2. que la réforme va effectivement en faire profiter tous les élèves...

Je réponds toujours aux questions qu'on me pose. Alors à mon tour d'en poser une (et par honnêteté intellectuelle voire par honorabilité, j'espère qu'on me répondra) : en quoi ce sont des mauvaises choses ?

Supposons que pour résoudre un certain problème j'utilise une certaine méthode A.
Quelqu'un vient et me dit que maintenant je dois utiliser la méthode B.
Pour savoir si je vais utiliser cette méthode B, ce n'est pas à moi de dire en quoi la méthode B est mauvaise ou non, c'est à lui à me dire en quoi la méthode B est meilleure que la méthode A.

J'ai lu tout le fil assez attentivement, ce qui m'a pris un certain temps. Mais je n'y ai pas trouvé un seul argument pro-réforme auquel on ne puisse pas répondre : "mais ça, tu peux le faire, actuellement". Pas un seul dispositif qui soit aujourd'hui interdit.

Je ne vois toujours pas ce que la réforme apporte. En revanche, je saisis assez bien ce qu'elle enlève ou ne permet plus. Je ne comprends donc pas comment on peut considérer cette réforme comme une amélioration de ce qui existe déjà. Les seuls arguments que je lis consistent à dire qu'on peut "s'en saisir", "s'en emparer" ou "contourner les textes" pour appliquer ce que nous faisons tous plus ou moins aujourd'hui.

carpemuette a écrit:J'ai lu tout le fil assez attentivement, ce qui m'a pris un certain temps. Mais je n'y ai pas trouvé un seul argument pro-réforme auquel on ne puisse pas répondre : "mais ça, tu peux le faire, actuellement". Pas un seul dispositif qui soit aujourd'hui interdit.

Je ne vois toujours pas ce que la réforme apporte. En revanche, je saisis assez bien ce qu'elle enlève ou ne permet plus. Je ne comprends donc pas comment on peut considérer cette réforme comme une amélioration de ce qui existe déjà. Les seuls arguments que je lis consistent à dire qu'on peut "s'en saisir", "s'en emparer" ou "contourner les textes" pour appliquer ce que nous faisons tous plus ou moins aujourd'hui.

Je doute que tout le monde fasse de l'AP et des projets interdisciplinaires. Je pense que le ministère veut généraliser cela mais en s'y prenant d'une manière très particulière et bien maladroite.

henriette a écrit:Heu, Mila, tu veux bien éditer ton message et revoir les balises de citation, parce que là, je ne comprends plus trop qui dit quoi, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui ai écrit les propos que tu me prêtes dans la citation.

Ni moi, et c'est assez désagréable.

Isis39 a écrit:

carpemuette a écrit:J'ai lu tout le fil assez attentivement, ce qui m'a pris un certain temps. Mais je n'y ai pas trouvé un seul argument pro-réforme auquel on ne puisse pas répondre : "mais ça, tu peux le faire, actuellement". Pas un seul dispositif qui soit aujourd'hui interdit.

Je ne vois toujours pas ce que la réforme apporte. En revanche, je saisis assez bien ce qu'elle enlève ou ne permet plus. Je ne comprends donc pas comment on peut considérer cette réforme comme une amélioration de ce qui existe déjà. Les seuls arguments que je lis consistent à dire qu'on peut "s'en saisir", "s'en emparer" ou "contourner les textes" pour appliquer ce que nous faisons tous plus ou moins aujourd'hui.

Je doute que tout le monde fasse de l'AP et des projets interdisciplinaires. Je pense que le ministère veut généraliser cela mais en s'y prenant d'une manière très particulière et bien maladroite.

Pourquoi bien particulière et maladroite?