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babouchka4
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Le Monde : Un prof pour 22 élèves Empty Le Monde : Un prof pour 22 élèves

par babouchka4 Ven 6 Nov 2015 - 20:16
Un prof est face à 22 élèves en moyenne lors d’une heure de cours

Dans les cortèges enseignants, la petite phrase raisonne souvent, un peu comme un mantra : « Les réformes passent, mais le nombre d’élèves par classe ne baisse pas… Ce devrait être ça, pourtant, la priorité éducative du quinquennat. » Un ressenti que vient clarifier – et nuancer – une note d’information de la DEPP, le service statistique du ministère de l’éducation nationale, publiée ce mois de novembre. Le titre ne manquera pas de surprendre ceux qui parmi les enseignants voient les effectifs en hausse : « A la rentrée 2014, dans le second degré, un enseignant est face à 22 élèves en moyenne pendant une heure de cours. »

Derrière cette moyenne – qui n’est pas celle des effectifs des classes mais bien celle des élèves présents en heures de cours –, des disparités existent : on compte 24 élèves en collège et lycée d’enseignement général et technologique, contre 16 en lycée professionnel – étant entendu qu’il s’agit dans ces deux cas, encore, de moyennes.

La suite ici : http://www.lemonde.fr/education/article/2015/11/06/un-prof-est-face-a-22-eleves-en-moyenne-lors-d-une-heure-de-cours_4804839_1473685.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=Echobox&utm_term=Autofeed#link_time=1446832727

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par Catalunya Ven 6 Nov 2015 - 20:22
Du grand travail journalistique.
babouchka4
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par babouchka4 Ven 6 Nov 2015 - 20:24
J'ai mis mon grain, ça me gave....

Sous prétexte que les groupes sont compris etc etc

Mais ils vont arrêter de nous harceler BORDEL !

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par HORA Ven 6 Nov 2015 - 20:24
"Dans les cortèges enseignants, la petite phrase raisonne souvent, un peu comme un mantra"

Et l'orthographe moyenne du journal de référence est proportionnelle à la qualité médiane du susdit journal : affligeante.
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par Tomoe Gozen Ven 6 Nov 2015 - 20:25
Le Monde fait encore des siennes en traitant les enseignants d'éternels râleurs...
Cela ne veut rien dire 1 prof face à 22 élèves tant les disparités sont grandes !
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par Elle aime Ven 6 Nov 2015 - 20:41
Un article magnifique, poignant de vérité.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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par Cachée Ven 6 Nov 2015 - 21:10
Encore un qui n'a pas mis les pieds dans une classe depuis bien longtemps et qui fait dire ce qu'il veut aux chiffres...
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par Thalia de G Ven 6 Nov 2015 - 21:12
@Tomoe Gozen a écrit:Le Monde fait encore des siennes en traitant les enseignants d'éternels râleurs...
Cela ne veut rien dire 1 prof face à 22 élèves tant les disparités sont grandes !
Non cela ne veut rien dire. Je m'étonne qu'aucun spécialiste ne propose une étude basée sur un mode de calcul sérieux en différenciant les écoles primaires des collèges et des lycées, les établissements REP des autres, les disciplines, etc.

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par El-vacator Ven 6 Nov 2015 - 21:51
@HORA a écrit:"Dans les cortèges enseignants, la petite phrase raisonne souvent, un peu comme un mantra"

Et l'orthographe moyenne du journal de référence est proportionnelle à la qualité médiane du susdit journal : affligeante.

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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par Olympias Ven 6 Nov 2015 - 21:53
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par Tomoe Gozen Ven 6 Nov 2015 - 21:53
Faut croire que leurs journalistes ont testé la réforme en avant-première lorsqu'ils étaient à l'école... c'est une erreur typique que pourrait faire un élève de collège... la honte...
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par Madame_Prof Ven 6 Nov 2015 - 21:54
Oui enfin, là, les gens ne sont pas dupes si ? Les parents en tout cas...

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par Tangleding Ven 6 Nov 2015 - 22:37
@Tomoe Gozen a écrit:Faut croire que leurs journalistes ont testé la réforme en avant-première lorsqu'ils étaient à l'école... c'est une erreur typique que pourrait faire un élève de collège... la honte...
Ou alors ils prennent en ce moment des cours d'EMI avec NVB. (Najat Vallaud-Blablabla)

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par Ma'am Sam 7 Nov 2015 - 10:29
Eh bien, moi cette année j'ai une classe de 21 élèves. C'est exceptionnel, d'habitude c'est plutôt 30. Je dois avouer que je savoure et que j'ai enfin le sentiment de faire du bon boulot.

Si seulement c'était vrai que les profs ont 22 élèves !
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par Hermiony Sam 7 Nov 2015 - 10:58
Non, mais :shock: :shock: :shock: .
Même le MEN ne donne pas ces chiffres dans son diaporama sur la réforme ! Il est question de 28 élèves par classes dans les établissements qui ne sont pas classés REP ou zone rurale sensible.

22 élèves, j'en rêve ! C'est ce que j'ai parfois à la faveur d'une belle épidémie de gastro... Rolling Eyes


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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Jane Sam 7 Nov 2015 - 10:59
Les seules fois de ma carrière où j'ai eu des classes à moins de 25 élèves, c'était lors des épidémies de grippe, de gastro... Rolling Eyes De l'investigation journalistique de haut, vol. Bref.

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par sand Sam 7 Nov 2015 - 13:24
Dans les lycées de ma ville les élèves sont 36 à 38 par classe.
Les journalistes sont pitoyables.
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par Osmie Sam 7 Nov 2015 - 13:32
Et un prof touche en moyenne 4 400 euros nets par mois. professeur
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Enaeco
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par Enaeco Sam 7 Nov 2015 - 13:45
Ce chiffre manque de précisions et son but semble uniquement de faire passer l'idée que les classes sont à effectif raisonnable.

Cette donnée pourrait pourtant être intéressante et en particulier de savoir comment ça évolue dans le temps.
Il faudra pour cela des chiffres sérieux, distinguant les différents niveaux.

En seconde, si les classes sont à 36, certaines matières ne voient jamais 36 élèves en même temps (les SVT par exemple qui ne voient que des classes à 18).
On pourrait aussi faire le choix de ne rien dédoubler et on aurait des classes à 24 pour tous les cours (ça vous fait envie en lettres, hein).
Rendash
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par Rendash Sam 7 Nov 2015 - 13:45
En plus de faire baisser le niveau intellectuel de la profession en ne connaissant pas Michel Zink, je fais également baisser le nombre moyen d'élèves par classe : 30 dans mes 2 classes de secondes, 20 et 24 en P STMG, 24 en PS, et...19 en TS.
30 dans mes classes de collège l'an dernier.

Fouettez-moi. Lapidez-moi. Faites moi faire des maths. Faites moi mal yesyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Nita Sam 7 Nov 2015 - 13:51
@Enaeco a écrit:Ce chiffre manque de précisions et son but semble uniquement de faire passer l'idée que les classes sont à effectif raisonnable.

Cette donnée pourrait pourtant être intéressante et en particulier de savoir comment ça évolue dans le temps.
Il faudra pour cela des chiffres sérieux, distinguant les différents niveaux.

En seconde, si les classes sont à 36, certaines matières ne voient jamais 36 élèves en même temps (les SVT par exemple qui ne voient que des classes à 18).
On pourrait aussi faire le choix de ne rien dédoubler et on aurait des classes à 24 pour tous les cours (ça vous fait envie en lettres, hein).

et comment !

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par Bolzano Sam 7 Nov 2015 - 14:13
Attention, en toute rigueur journalistique, l'article précise bien qu'il ne s'agit que de la moyenne des élèves présents en classe. C'est intéressant ce genre de statistique, ça mérite bien un gros titre.

Je propose de tenir aussi compte des élèves à l'infirmerie, de ceux qui sont en formation-délégué, ou autre. Mieux : si on ne considère que les élèves qui ont apporté tout leur équipement scolaire, on devrait atteindre 10 élèves par classe. Le Monde a manqué l'occasion de faire éclater au grand jour que nous avons les classes les moins chargées au monde.
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par Luigi_B Sam 7 Nov 2015 - 14:22
@Enaeco a écrit:Ce chiffre manque de précisions et son but semble uniquement de faire passer l'idée que les classes sont à effectif raisonnable.

Cette donnée pourrait pourtant être intéressante et en particulier de savoir comment ça évolue dans le temps.
Ce mode de calcul (effectif par "structure"), concurrent de la taille des classes ou du taux d'encadrement, est intéressant parce qu'il permet de minorer les effectifs face aux enseignants et qu'il ne permet aucune comparaison internationale.

Pour le reste, la note de la DEPP indique que l'effectif par structure reste "globalement stable". Taille des classes et taux d'encadrement, eux, atteignent des records depuis une trentaine d'années (notamment au collège).

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par Luigi_B Sam 7 Nov 2015 - 17:22
Graphique fait pour l'occasion :

Le Monde : Un prof pour 22 élèves 20151107_repartition_tailledesclasses

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par alanne Sam 7 Nov 2015 - 17:38
Euh plus de 32 eleves en LP c est très regulier comme constat.

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