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Luigi_B
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Luigi_B Lun 9 Nov 2015 - 22:31
Pour une réforme que personne ne peut encadrer. Razz
gauvain31
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par gauvain31 Lun 9 Nov 2015 - 22:34
@Luigi_B a écrit:Pour une réforme que personne ne peut encadrer. Razz

Razz Razz

et j'ai envie de dire "ne veut encadrer"
Lefteris
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Lefteris Lun 9 Nov 2015 - 22:49
Je ne résume pas, j'ai la flemme, mais conseil d'enseignement aujourd'hui et il ressort que nous devons tout inventer, préparer, nous concerter à l'infini pendant sept mois pour avoir un projet commun ,une progression commune en vue d'une évaluation "curriculaire" commune .
Le métier d'enseignant, c'est bien fini ; Les programmes autres que locaux, c'est bien fini aussi.
Il faut vraiment faire exploser ce truc.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par gauvain31 Lun 9 Nov 2015 - 22:57
@Lefteris a écrit:Je ne résume pas,  j'ai la flemme, mais conseil d'enseignement aujourd'hui et il ressort que nous devons tout inventer, préparer, nous concerter à l'infini pendant sept mois  pour avoir un projet commun ,une progression commune en vue d'une évaluation "curriculaire"  commune .
Le métier d'enseignant, c'est bien fini ; Les programmes autres que locaux, c'est bien fini aussi.
Il faut vraiment faire exploser ce truc.

Ben ne le faites pas, et la réforme implosera d'elle-même..... ou si les IPR vous font ch....: dites leur: "c'est vous qui allez nous donner clé en main des EPI avec le contenu, les façons d'évaluer, la programmation, moi je ne sais pas faire. Donc, si les EPI ne se font pas ce sera à cause de vous."

J'ai la chance de ne pas être en collège cette année, mais je ne me tracasserai pas à faire à imaginer un projet d'EPI auquel je n'adhère pas. Et si tout le monde fait ça, ben......
Lefteris
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Esprit sacré

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Lefteris Lun 9 Nov 2015 - 23:14
@gauvain31 a écrit:
@Lefteris a écrit:Je ne résume pas,  j'ai la flemme, mais conseil d'enseignement aujourd'hui et il ressort que nous devons tout inventer, préparer, nous concerter à l'infini pendant sept mois  pour avoir un projet commun ,une progression commune en vue d'une évaluation "curriculaire"  commune .
Le métier d'enseignant, c'est bien fini ; Les programmes autres que locaux, c'est bien fini aussi.
Il faut vraiment faire exploser ce truc.

Ben ne le faites pas, et la réforme implosera d'elle-même..... ou si les IPR vous font ch....: dites leur: "c'est vous qui allez nous donner clé en main des EPI avec le contenu,  les façons d'évaluer, la programmation, moi je ne sais pas faire. Donc, si les EPI ne se font pas ce sera à cause de vous."

J'ai la chance de ne pas être en collège cette année, mais je ne me tracasserai pas à faire à imaginer un projet d'EPI auquel je n'adhère pas. Et si tout le monde fait ça, ben......
T 'inquiète pas, c'est prévu... Une collègue de LM consternée a même dit "je me sens incapable de penser à ce genre de choses", voyant le programme sans auteurs, sans chronologie, sans . Quant à moi , d'une part je tire un trait sur le latin ( le grec je n'en parle même pas ) , l'RPI ayant vocation à être soit semestrialisé ou trimestrialisé , soit sur un niveau et pas les autres. On peut faire quelques séances citoyennes et développement durable en deux mois, mais certainement pas apprendre un langue ancienne, même un tout petit peu Rolling Eyes .
D'autre part hélas malgré la promesse faite à moi-même et à mes proches depuis ma reconversion , je me remets à participer à l'action syndicale, dos au mur humhum , et je me rends pour la première fois (excepté les congrès) à une convocation . Cours qui sautent, vie privée qui en prend un coup, documents à rédiger, j'ai déjà donné, mais là , l’agression est inouïe, ce n'est pas une réformette.

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par gauvain31 Lun 9 Nov 2015 - 23:20
"l’agression est inouïe, ce n'est pas une réformette"

Oui ils sont agressifs car ils savent au fond d'eux que c'est une réforme de merde inepte et que personne n'en a au fond envie de la promouvoir..... ce qui rend les hauts fonctionnaire de l'EN complètement hystériques car ils ont peur pour leur poste à eux....
A projet fou, attitude folle des hautes autorités... ben on va jouer à encore plus fou qu'eux. Twisted Evil restons passifs; ne faisons rien et c'est eux qui perdent leur énergie
Lefteris
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par Lefteris Lun 9 Nov 2015 - 23:25
@gauvain31 a écrit:"l’agression est inouïe, ce n'est pas une réformette"

Oui ils sont agressifs car ils savent au fond d'eux que c'est une réforme de merde inepte et que personne n'en a au fond envie de la promouvoir..... ce qui rend les hauts fonctionnaire de l'EN complètement hystériques car ils ont peur pour leur poste à eux....
A projet fou, attitude folle des hautes autorités... ben on va jouer à encore plus fou qu'eux. Twisted Evil restons passifs; ne faisons rien et c'est eux qui perdent leur énergie
C'est proprement hallucinant, ubuesque : "on n'a que des procédures de travail à vous proposer ("équipes", "évaluations", blabla...) , mais aucun programme, aucune évaluation autre que locale et relative à votre propre projet, à vous de construire notre réforme".

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par gauvain31 Lun 9 Nov 2015 - 23:27
"à vous de construire notre réforme".

Ben non, on ne va pas creuser notre propre tombe

Lefteris
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Lefteris Lun 9 Nov 2015 - 23:29
@gauvain31 a écrit:"à vous de construire notre réforme".

Ben non,  on ne va pas creuser notre propre tombe

C'est ce que j'ai dit... et le propos de la collègue allait dans le même sens.

La réforme vue par le MEN :

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Violence0035

_________________
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par gauvain31 Mar 10 Nov 2015 - 0:00
@Lefteris a écrit:
@gauvain31 a écrit:"à vous de construire notre réforme".

Ben non,  on ne va pas creuser notre propre tombe

C'est ce que j'ai dit... et le propos de la collègue allait dans le même sens.

La réforme vue par le MEN :

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Violence0035

So wait and see....
Cachée
Cachée
Niveau 9

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par Cachée Mar 10 Nov 2015 - 0:03
Finalement, les collègues de l'académie de Bordeaux n'ont rien à envier aux Toulousains ! La mauvaise foi et l'incompétence de l'administration est la même partout.
Bravo à ces collègues !
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Iphigénie Mar 10 Nov 2015 - 0:45
Merci pour la diffusion de cet enregistrement fort intéressant: aux collègues qui montrent, par des chiffres et des arguments que c'est une mauvaise réforme, la conclusion est donc: "moi c'est cette réforme que je vous propose".
Ben oui, le petit doigt sur la couture du pantalon.
Mais ce n'est pas convaincant, petit soldat, ce n'est pas convaincant...
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Presse-purée Mar 10 Nov 2015 - 8:27
@Lefteris a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Lefteris a écrit:Je ne résume pas,  j'ai la flemme, mais conseil d'enseignement aujourd'hui et il ressort que nous devons tout inventer, préparer, nous concerter à l'infini pendant sept mois  pour avoir un projet commun ,une progression commune en vue d'une évaluation "curriculaire"  commune .
Le métier d'enseignant, c'est bien fini ; Les programmes autres que locaux, c'est bien fini aussi.
Il faut vraiment faire exploser ce truc.

Ben ne le faites pas, et la réforme implosera d'elle-même..... ou si les IPR vous font ch....: dites leur: "c'est vous qui allez nous donner clé en main des EPI avec le contenu,  les façons d'évaluer, la programmation, moi je ne sais pas faire. Donc, si les EPI ne se font pas ce sera à cause de vous."

J'ai la chance de ne pas être en collège cette année, mais je ne me tracasserai pas à faire à imaginer un projet d'EPI auquel je n'adhère pas. Et si tout le monde fait ça, ben......
T 'inquiète pas, c'est prévu... Une collègue de  LM  consternée a même dit "je me sens incapable de penser à ce genre de choses", voyant le programme sans auteurs, sans chronologie, sans . Quant à moi , d'une part je tire un trait sur le latin ( le grec je n'en parle même pas ) , l'RPI ayant vocation à être soit semestrialisé ou trimestrialisé , soit sur un niveau et pas les autres. On peut faire quelques séances citoyennes et développement durable en  deux mois, mais certainement pas apprendre un langue ancienne, même un tout petit peu Rolling Eyes .
D'autre part  hélas malgré  la promesse faite à moi-même et à mes proches depuis ma reconversion , je me remets à participer à l'action syndicale, dos au mur humhum , et je me rends pour la première fois (excepté les congrès) à une convocation . Cours qui sautent, vie privée qui en prend un coup, documents à rédiger, j'ai déjà  donné, mais là , l’agression est inouïe, ce n'est pas une réformette.

C'est surtout que, philosophiquement, c'est la fin de l'idée d'éducation universaliste et la fin de l'idée d'émancipation par la culture.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Mar 10 Nov 2015 - 12:58
@Luigi_B a écrit:Pour une réforme que personne ne peut encadrer. Razz

lol! lol!
Orlanda
Orlanda
Fidèle du forum

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Orlanda Mar 10 Nov 2015 - 13:29
Cet enregistrement est intéressant. M. le recteur qui, tel un prof en son EPI, doit diffuser un message dont il n'est pas convaincu, et qui, récitant sa fiche, oppose  mollement à des arguments construits la propagande ministérielle.

_________________
"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
Bientôtlesud
Bientôtlesud
Fidèle du forum

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par Bientôtlesud Mar 10 Nov 2015 - 17:50
Rendant à César ce qui est à César, je tiens à préciser que cet enregistrement est celui d'un journaliste de France bleu, Benjamin Fontaine, qui me l'a gracieusement transmis (car c'était le SNES local qui avait organisé la manif et invité des journalistes). Merci à lui.
kero
kero
Grand sage

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par kero Mar 10 Nov 2015 - 19:58


Je viens de retomber sur celle-là. :mdr3:
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Gryphe Mar 10 Nov 2015 - 22:06
Merci @Bientôtlesud pour la mise en ligne de la bande son. Smile
miss sophie
miss sophie
Expert

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par miss sophie Mer 11 Nov 2015 - 14:49
@Bientôtlesud a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:Et encore, je ne vous fais pas un compte rendu de l'entretien avec mon IPR qui était présent sur place

Si si !!! sit'plait!! bounce


On lui parle du problème en 6° avec l'EIST :

Lui : "vous ne croyez pas que c'est mieux pour un 6° d'avoir 10 prof au lieu de 12?"
Nous : "Nous croyons que c'est mieux qu'ils aient en face d'eux des enseignants qui maitrisent leur discipline et ne racontent pas de conneries"
Lui : "Oh vous savez, je suis IPR, des conneries dans la bouche des profs, j'en entends toute la journée!
De toute manière, l'élève, il entend une connerie, il tape sur son smartphone, et il la détecte tout de suite.
Et puis nous sommes conscients que vous aurez besoin d'aide, nous allons proposer des ressources sur magistère (internet) pour que vous vous formiez".

Sur l'AP en 6° et les groupes de Sciences :
Lui : "De toute manière, en SVT, nous sommes en avance du point de vue pédagogique, je vous conseille de vous vendre auprès de votre chef pour obtenir l'AP, comme cela vous aurez vos groupes de sciences"
Nous : "Mais nous n'allons pas faire de SVT en AP, comment faire pour régler les difficultés des élèves en français par exemple?"
Lui : "Vous ne pensez pas que l'élève en difficulté en français, il n'en a pas marre de voir sa prof? Vous lui serez bien plus utile qu'elle pour régler ses difficultés. et vous pouvez le faire en enseignant votre matière en plus."
Nous : "..."

Sur les programmes de cycle et spiralaires :
Nous : "Cela va être compliqué de revoir chaque thème du programme chaque année pour être spiralaire".
Lui : "Non, il ne faudra pas le faire, ou alors une tache complexe par-ci par-là."

Sur les EPI :
Nous : "Vous comprenez, là, notre préoccupation, c'est plutôt de préparer nos cours pour l'année prochaine, en plus de notre charge de travail habituelle. Nous n'avons pas encore les nouveaux programmes, et 4 niveaux d'un coup, c'est lourd. D'autant que notre matière sera évaluée à l'écrit au brevet l'année prochaine, et nous ne connaissons ni la nature réelle des épreuves, ni les points du programmes qui seront évalués. Les futurs 3° n'auront pas fait le programme de cycle, comment savoir quelles notions prendre et travailler en 3° sans programme annuel? Vous vous doutez bien que dans ce contexte, réfléchir à des EPI est très loin de nos préoccupations..."
Lui (irrité) : "Et alors qu'est ce qu'on fait? Rien?"
Nous : "..."


Bonjour Bientôtlesud,
La diffusion de cet échange peut-il se faire sur les réseaux de Dordogne (tohubahut...) ou cela risque-t-il de te mettre en difficulté vis-à-vis de ton IPR ?
Une collègue Wink
gauvain31
gauvain31
Empereur

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par gauvain31 Mer 11 Nov 2015 - 15:17
@Bientôtlesud a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:Et encore, je ne vous fais pas un compte rendu de l'entretien avec mon IPR qui était présent sur place

Si si !!! sit'plait!! bounce


On lui parle du problème en 6° avec l'EIST :

Lui : "vous ne croyez pas que c'est mieux pour un 6° d'avoir 10 prof au lieu de 12?"
Nous : "Nous croyons que c'est mieux qu'ils aient en face d'eux des enseignants qui maitrisent leur discipline et ne racontent pas de conneries"
Lui : "Oh vous savez, je suis IPR, des conneries dans la bouche des profs, j'en entends toute la journée!
De toute manière, l'élève, il entend une connerie, il tape sur son smartphone, et il la détecte tout de suite.
Et puis nous sommes conscients que vous aurez besoin d'aide, nous allons proposer des ressources sur magistère (internet) pour que vous vous formiez".

Sur l'AP en 6° et les groupes de Sciences :
Lui : "De toute manière, en SVT, nous sommes en avance du point de vue pédagogique, je vous conseille de vous vendre auprès de votre chef pour obtenir l'AP, comme cela vous aurez vos groupes de sciences"
Nous : "Mais nous n'allons pas faire de SVT en AP, comment faire pour régler les difficultés des élèves en français par exemple?"
Lui : "Vous ne pensez pas que l'élève en difficulté en français, il n'en a pas marre de voir sa prof? Vous lui serez bien plus utile qu'elle pour régler ses difficultés. et vous pouvez le faire en enseignant votre matière en plus."
Nous : "..."

Sur les programmes de cycle et spiralaires :
Nous : "Cela va être compliqué de revoir chaque thème du programme chaque année pour être spiralaire".
Lui : "Non, il ne faudra pas le faire, ou alors une tache complexe par-ci par-là."

Sur les EPI :
Nous : "Vous comprenez, là, notre préoccupation, c'est plutôt de préparer nos cours pour l'année prochaine, en plus de notre charge de travail habituelle. Nous n'avons pas encore les nouveaux programmes, et 4 niveaux d'un coup, c'est lourd. D'autant que notre matière sera évaluée à l'écrit au brevet l'année prochaine, et nous ne connaissons ni la nature réelle des épreuves, ni les points du programmes qui seront évalués. Les futurs 3° n'auront pas fait le programme de cycle, comment savoir quelles notions prendre et travailler en 3° sans programme annuel? Vous vous doutez bien que dans ce contexte, réfléchir à des EPI est très loin de nos préoccupations..."
Lui (irrité) : "Et alors qu'est ce qu'on fait? Rien?"
Nous : "..."

Quel mépris, quelle puanteur..... c'est vraiment triste. Pense-t-il vraiment tout ce qu'il dit ou est-ce des éléments de langages?
Lefteris
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par Lefteris Mer 11 Nov 2015 - 15:24
@Bientôtlesud a écrit:

[...] je vous conseille de vous vendre auprès de votre chef pour obtenir l'AP, comme cela vous aurez vos groupes de sciences;

Tout me semble résumé dans ce seul verbe. La vérité,  la qualité scientifique, la valeur de  formation de l'esprit ne sont rien , seul compte l'emballage.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
gauvain31
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par gauvain31 Mer 11 Nov 2015 - 15:24
@Presse-purée a écrit:
@Lefteris a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Lefteris a écrit:Je ne résume pas,  j'ai la flemme, mais conseil d'enseignement aujourd'hui et il ressort que nous devons tout inventer, préparer, nous concerter à l'infini pendant sept mois  pour avoir un projet commun ,une progression commune en vue d'une évaluation "curriculaire"  commune .
Le métier d'enseignant, c'est bien fini ; Les programmes autres que locaux, c'est bien fini aussi.
Il faut vraiment faire exploser ce truc.

Ben ne le faites pas, et la réforme implosera d'elle-même..... ou si les IPR vous font ch....: dites leur: "c'est vous qui allez nous donner clé en main des EPI avec le contenu,  les façons d'évaluer, la programmation, moi je ne sais pas faire. Donc, si les EPI ne se font pas ce sera à cause de vous."

J'ai la chance de ne pas être en collège cette année, mais je ne me tracasserai pas à faire à imaginer un projet d'EPI auquel je n'adhère pas. Et si tout le monde fait ça, ben......
T 'inquiète pas, c'est prévu... Une collègue de  LM  consternée a même dit "je me sens incapable de penser à ce genre de choses", voyant le programme sans auteurs, sans chronologie, sans . Quant à moi , d'une part je tire un trait sur le latin ( le grec je n'en parle même pas ) , l'RPI ayant vocation à être soit semestrialisé ou trimestrialisé , soit sur un niveau et pas les autres. On peut faire quelques séances citoyennes et développement durable en  deux mois, mais certainement pas apprendre un langue ancienne, même un tout petit peu Rolling Eyes .
D'autre part  hélas malgré  la promesse faite à moi-même et à mes proches depuis ma reconversion , je me remets à participer à l'action syndicale, dos au mur humhum , et je me rends pour la première fois (excepté les congrès) à une convocation . Cours qui sautent, vie privée qui en prend un coup, documents à rédiger, j'ai déjà  donné, mais là , l’agression est inouïe, ce n'est pas une réformette.

C'est surtout que, philosophiquement, c'est la fin de l'idée d'éducation universaliste et la fin de l'idée d'émancipation par la culture.

Oui c'est vrai.... si on laisse faire. C'est nous enseignants, qui avons les clés en main
Papillane
Papillane
Niveau 2

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Papillane Jeu 12 Nov 2015 - 18:46
C'est effrayant d'absurdité...
titanic
Bientôtlesud
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Fidèle du forum

Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Bientôtlesud Jeu 19 Nov 2015 - 20:44
Visiblement, quelques IPR de l'académie lisent néoprofs car ils ont parlé du site lors des formations dans certains établissements.
Donc on dit "coucou les IPR! ballon " (et surtout lisez toutes les critiques constructives émises par les collègues contre cette réforme).
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Jeu 19 Nov 2015 - 20:45
@Bientôtlesud a écrit:Visiblement, quelques IPR de l'académie lisent néoprofs car ils ont parlé du site lors des formations dans certains établissements.

Tu peux développer?

La consécration yesyes

_________________
Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Bientôtlesud
Bientôtlesud
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Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement - Page 2 Empty Re: Réforme du collège : le recteur interpellé lors d'une de ses visites d'établissement

par Bientôtlesud Jeu 19 Nov 2015 - 20:50
@Rendash a écrit:
Tu peux développer?

En substance : "J'espère que je ne vais pas retrouver mes propos sur néoprofs"
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