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DesolationRow
Guide spirituel

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par DesolationRow Mar 10 Nov - 19:36
Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.

La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
laMiss
laMiss
Sage

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par laMiss Mar 10 Nov - 19:41
Elle se marre quand on lui pose la question, c'est ça qu'il fallait attaquer.

_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Iphigénie Mar 10 Nov - 21:47
Celadon a écrit:
Celeborn a écrit:
trompettemarine a écrit:
Comment se fait-il qu'il n'y ait que deux rectrices ?

Actuellement, il y en a 11.
Trompette défend les langues anciennes : elle a lu en chiffres romains. Very Happy
Bah, si on lit wikipedia, c'est plus compliqué:
Le nombre de rectrices chez les pigeons domestiques varie aussi beaucoup en fonction des variétés du fait des sélections effectuées par les éleveurs.
Razz
Spinoza1670
Spinoza1670
Esprit éclairé

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Spinoza1670 Mar 10 Nov - 22:34
Cripure a écrit:
Najat Belkacem a écrit:Je remercie tous ceux qui se sont exprimés en soutien pour dénoncer ces propos.
En soutien, le mot est heureux Rolling Eyes
Najat Belkacem a écrit:Moi, je ne m’encombre pas l’esprit avec quelqu’un qui, comme lui, se croit autorisé à donner des leçons sur l’école
Comme lui et comme qui, déjà ?
Peu importe, je ne me suis pas encombré l'esprit.


Et au fait. A part être une jolie gonzesse, qu'est Belkacem de plus, dans sa nullité de ministre, que Chatel, Fillon, Darcos ou Allègre ?
Une belle gonzesse.

CQFD

Sûr qu'elle s'inscrit avec beauté dans une fameuse lignée de grands ministres :
Allègre Lang Ferry Fillon De Robien Darcos Chatel Peillon

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
Thalie
Thalie
Grand sage

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Thalie Mar 10 Nov - 23:12
Où peut-on lire l'article de Brighelli ?
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Marcel Khrouchtchev Mar 10 Nov - 23:21
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-najat-vallaud-belkacem-les-dessous-chics-de-la-reforme-du-college-06-11-2015-1979885_1886.php
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souslapluie
Niveau 6

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par souslapluie Mar 10 Nov - 23:22
Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
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User5899
Demi-dieu

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par User5899 Mar 10 Nov - 23:23
Lefteris a écrit:Brighelli s'attaque à son mode de communication , et  cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la  superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare"  d'un thème à la mode, d'un tabou, pour  ériger le bourreau en victime, opposer  quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre  un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.

Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour  parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité  (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
Entièrement d'accord. Belkacem n'a que son minois, le sait et en joue, et il faudrait faire semblant de la penser sérieuse et bûchant ses dossiers. Mouahahaha. Rarement vit-on pire exemple pour les femmes que cette incompétente jouant de ses charmes comme d'ultimes atouts, tout en ne parvenant pas à cacher sa morgue, sa vacuité, sa volonté de puissance et son esprit du ressentiment. Elle ne s'encombre pas la tête avec Brighelli ? Mais Madame, nous doutons que vous puissiez vous l'encombrer de rien.
Collier de Barbe
Collier de Barbe
Neoprof expérimenté

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Collier de Barbe Mar 10 Nov - 23:33
Notre collègue en plus d'avoir désormais des idées d'extrême droite ou de droite extrême on ne sait plus, s'exprime comme un gros beauf de bistrot...
Pathétique.

_________________
CdB
@AbbeCordillere
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Iphigénie Mar 10 Nov - 23:41
Sinon, "Collier de barbe", c'est pas un peu sexiste comme pseudo? :lol:
dandelion
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Vénérable

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par dandelion Mar 10 Nov - 23:48
La ministre ne contrôle donc pas son image, elle ne se regarde pas dans le miroir avant de sortir. Rien n'est calculé. Pauvre ingénue victime des méchants intellectuels qui voient le mal partout.
Shere Khan
Shere Khan
Niveau 10

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Shere Khan Mer 11 Nov - 0:00
Iphigénie a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Iphigénie a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:

NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Razz  Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? :lol:
Le sexisme, NVB en joue, et ça ne prend que trop bien. Maintenant, déplaçons les rôles. Si une enseignante avait un soutien-gorge visible devant ses élèves un jour d'inspection, pensez-vous qu'elle ne se ferait pas massacrer par son IPR ? On en a vu se faire écrabouiller pour moins que ça.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Celadon Mer 11 Nov - 0:02
souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.
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souslapluie
Niveau 6

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par souslapluie Mer 11 Nov - 0:13
Celadon a écrit:
souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.

Pour ce qui est du sexisme, je crois que maintenant c'est fait.
Pour les sous-vêtements, c'est quand même dans le titre de l'article, on peut donc supposer que c'est un détail sur lequel il voulait insister.
Mais cette lamentable polémique nous éloigne toujours davantage du fond du problème, à savoir la réforme et la lutte en cours.
A se demander si ce n'est pas l'objectif recherché.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Mer 11 Nov - 0:15
Recherché par JPB ???
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Mer 11 Nov - 0:23
Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.

Voilà.

Ne me remerciez pas.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Grand sage

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par VicomteDeValmont Mer 11 Nov - 0:41
La première question à se poser: n'est-ce pas du sexisme que d'obliger les hommes de l'assemblée nationale à porter un costume et une cravate alors que les femmes sont libres ?

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.

J'aime le Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Logo_s11, je m'y syndique !
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Celadon Mer 11 Nov - 0:45
Si, absolument. Qu'ils viennent donc en kilt ou en barboteuse !
Tangleding
Tangleding
Grand Maître

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Tangleding Mer 11 Nov - 0:51
OSEF de ses fringues et de ses boucles d'oreilles. Mais ricaner pendant la question du député et venir nous chanter l'EMC ensuite... Sans compter les mensonges de la réponse. Et tout le reste.

Bref --> 6 & 13 décembre 2015 --> Bouton [EJECT]

_________________
"Never complain, just fight." Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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User5899
Demi-dieu

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par User5899 Mer 11 Nov - 2:09
souslapluie a écrit:
Celadon a écrit:
souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Je ne sache pas qu'il se soit déjà distingué comme sexiste ou antiféministe, mais j'ai pu passer à côté. Alors précisément, pour qu'il s'attaque aux sous-vêtements, il a fallu qu'elle les montre. Sinon je ne vois pas bien ce qu'ils viendraient faire dans la diatribe.

Pour ce qui est du sexisme, je crois que maintenant c'est fait.
Pour les sous-vêtements, c'est quand même dans le titre de l'article, on peut donc supposer que c'est un détail sur lequel il voulait insister.
Mais cette lamentable polémique nous éloigne toujours davantage du fond du problème, à savoir la réforme et la lutte en cours.
A se demander si ce n'est pas l'objectif recherché.
Si jamais l'objectif de noyer le poisson de la réforme avait jamais vu le jour, soyez sûr et certain que la vaillante intersyndicale, sur laquelle jamais le soleil ne se couche, aurait eu immédiatement à coeur de le ranimer Rolling Eyes
roxanne
roxanne
Oracle

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par roxanne Mer 11 Nov - 8:30
Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
Osmie
Osmie
Sage

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Osmie Mer 11 Nov - 8:50
Cripure a écrit:
Lefteris a écrit:Brighelli s'attaque à son mode de communication , et  cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la  superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare"  d'un thème à la mode, d'un tabou, pour  ériger le bourreau en victime, opposer  quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre  un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.

Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour  parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité  (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?
Entièrement d'accord. Belkacem n'a que son minois, le sait et en joue, et il faudrait faire semblant de la penser sérieuse et bûchant ses dossiers. Mouahahaha. Rarement vit-on pire exemple pour les femmes que cette incompétente jouant de ses charmes comme d'ultimes atouts, tout en ne parvenant pas à cacher sa morgue, sa vacuité, sa volonté de puissance et son esprit du ressentiment. Elle ne s'encombre pas la tête avec Brighelli ? Mais Madame, nous doutons que vous puissiez vous l'encombrer de rien.

Je suis contente de lire ça.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Celadon Mer 11 Nov - 8:54
roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
Là on est carrément dans l'insulte. Mais comparer Gerra à Brighelli... :shock: Evil or Very Mad No
leskhal
leskhal
Niveau 9

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par leskhal Mer 11 Nov - 8:57
La fameuse phrase de Françoise Giroud "la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente" était prémonitoire.

Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
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User21714
Expert spécialisé

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par User21714 Mer 11 Nov - 9:03
roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.

C'est immonde, ça, non? furieux
Touche pas à ma SEGPA
Touche pas à ma SEGPA
Niveau 9

Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem - Page 3 Empty Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

par Touche pas à ma SEGPA Mer 11 Nov - 9:06
Audrey a écrit:Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.

Voilà.

Ne me remerciez pas.

Même impression pour moi, qui ai ce genre de choses dans mon armoire
Spoiler:

DesolationRow a écrit:Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.

La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
Parfaitement d'accord.
C'est une erreur de débutant, et elle est de taille...

souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Axer sur les éléments en gras ici m'aurait paru plus judicieux, plus percutant... En un mot, plus adapté !
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