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Gattara
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par Gattara Jeu 12 Nov 2015 - 22:05
Aviez-vous entendu cette énormité de Patrick Kanner, ministre de la ville, de la jeunesse et des sports chez Ruquier ? "Ne pas savoir nager, c'est un handicap social. C'est pour moi aussi important que lire, écrire et compter."
https://www.youtube.com/watch?v=JUXCc6MUL5E
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Audrey
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par Audrey Jeu 12 Nov 2015 - 22:06
Oui, et ça m'a fait hurler de rire et de stupéfaction.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Jeu 12 Nov 2015 - 22:08
Ça ne fait sans doute rire que ceux qui savent nager.
Il est évident que ne pas savoir nager est un handicap énorme. Je le sais malheureusement pour l'avoir vu d'assez près.
Mais bon, il faut aussi dire que cela se règle assez rapidement, au contraire de la lecture, de l'écriture et du calcul.
Rendash
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par Rendash Jeu 12 Nov 2015 - 22:11
Le PS ne sait peut-être pas nager, mais il sait ramer.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Gattara
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par Gattara Jeu 12 Nov 2015 - 22:12
J'ai appris à nager à 27 ans et je n'ai jamais ressenti cela comme un handicap social. Je pense que les choses auraient été bien différentes si j'avais été illettrée au même âge...
Lizdarcy
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par Lizdarcy Jeu 12 Nov 2015 - 22:13
Mon mari, mon beauf, mes parents ne savent pas nager, et ils ont survécu!
Heureusement ils savent lire, écrire et compter! Bon sang!
Alyki
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Grand sage

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par Alyki Jeu 12 Nov 2015 - 22:14
P Nager, c'est aussi important que lire, écrire et compter. 1382610345  je ne sais pas nager grâce à un gentil maître nageur qui en CP m'a balancée à plusieurs reprises dans le bassin alors que je voulais pas y aller ! Peut-être que je peux le faire reconnaître comme handicap à la MDPH : je serais alors dispensée de certaines c Nager, c'est aussi important que lire, écrire et compter. 1382610345 de l'EN !!!
Y a pas à dire le sens des mots se perd : tout est handicap mais ils voulaient rogner sur les ressources financières des handicapés jusqu'à ce que cela se voit trop : http://www.leparisien.fr/societe/allocation-adultes-handicapes-le-gouvernement-accuse-de-racket-fiscal-03-11-2015-5243919.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
Rendash
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par Rendash Jeu 12 Nov 2015 - 22:14
Je sais nager grâce à une gentille maîtresse nageuse qui m'a balancé à plusieurs reprises dans le bassin Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Audrey
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par Audrey Jeu 12 Nov 2015 - 22:16
Ben moi, tu le sais, le Renne, je me suis jetée toute seule dans le bassin, à plusieurs reprises, et je ne sais toujours pas nager.

Faut croire que je suis réfractaire à certains apprentissages, et ce bien malgré moi.

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par Alyki Jeu 12 Nov 2015 - 22:17
Parce que les chats-rennes nagent ?? Laughing
Perso j'en ai gardé une phobie de l'eau...

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Rendash
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par Rendash Jeu 12 Nov 2015 - 22:18
Je me suis agrippé fermement aux flotteurs de la maîtresse nageuse, askiparé Embarassed

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Audrey
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par Audrey Jeu 12 Nov 2015 - 22:18
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ne fait sans doute rire que ceux qui savent nager.
Il est évident que ne pas savoir nager est un handicap énorme. Je le sais malheureusement pour l'avoir vu d'assez près.
Mais bon, il faut aussi dire que cela se règle assez rapidement, au contraire de la lecture, de l'écriture et du calcul.

Eh beh non, pas de bol... je ne sais pas nager, et ce propos m'a fait rire et m'a mise en rogne simultanément.
Oui, c'est embêtant, mais ça n'empêche pas de communiquer, d'exprimer ses opinions, de comprendre les autres, de gérer sa vie administrative, de s'instruire sur le monde....

Faut quand même remettre les choses à leur place. Oui, je préférerais savoir nager, mais non, ce n'est pas un handicap. Je vis très bien sans savoir nager.

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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Jeu 12 Nov 2015 - 22:22
@Audrey a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ne fait sans doute rire que ceux qui savent nager.
Il est évident que ne pas savoir nager est un handicap énorme. Je le sais malheureusement pour l'avoir vu d'assez près.
Mais bon, il faut aussi dire que cela se règle assez rapidement, au contraire de la lecture, de l'écriture et du calcul.

Eh beh non, pas de bol... je ne sais pas nager, et ce propos m'a fait rire et m'a mise en rogne simultanément.
Oui, c'est handicapant, mais ça n'empêche pas de communiquer, d'exprimer ses opinions, de comprendre les autres, de gérer sa vie administrative, de s'instruire sur le monde....

Faut quand même remettre les choses à leur place. Oui, je préférerais savoir nager, mais non, ce n'est pas un handicap. Je vis très bien sans savoir nager.

Eh ben tant mieux pour toi, mais tout le monde ne pense pas comme toi.
C'est évidemment facile d'ironiser comme vous le faites tous dans une belle unanimité ici.
Parfois, je comprends un peu pourquoi vu de l'extérieur nous paraissons insupportables et pleins de morgue.
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Grand Maître

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par Fesseur Pro Jeu 12 Nov 2015 - 22:25
Tu t'enflammes un peu là Marcel.
On connait tous des gens qui ne savent pas nager et ce n'est pas handicapant comme de ne pas savoir lire, écrire ou compter.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Audrey
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Oracle

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par Audrey Jeu 12 Nov 2015 - 22:26
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Audrey a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ça ne fait sans doute rire que ceux qui savent nager.
Il est évident que ne pas savoir nager est un handicap énorme. Je le sais malheureusement pour l'avoir vu d'assez près.
Mais bon, il faut aussi dire que cela se règle assez rapidement, au contraire de la lecture, de l'écriture et du calcul.

Eh beh non, pas de bol... je ne sais pas nager, et ce propos m'a fait rire et m'a mise en rogne simultanément.
Oui, c'est handicapant, mais ça n'empêche pas de communiquer, d'exprimer ses opinions, de comprendre les autres, de gérer sa vie administrative, de s'instruire sur le monde....

Faut quand même remettre les choses à leur place. Oui, je préférerais savoir nager, mais non, ce n'est pas un handicap. Je vis très bien sans savoir nager.

Eh ben tant mieux pour toi, mais tout le monde ne pense pas comme toi.
C'est évidemment facile d'ironiser comme vous le faites tous dans une belle unanimité ici.
Parfois, je comprends un peu pourquoi vu de l'extérieur nous paraissons insupportables et pleins de morgue.

Mais où vois-tu de l'ironie dans mon propos, bon sang?
Ne pas savoir nager ne nuit pas à ma vie, ne nuit pas à mes échanges, ne nuit pas à mon interaction avec le monde, ça ne nuit pas non plus à ma santé, même si ça pourrait y contribuer, mais pas plus qu'un autre sport.
Je n'exprime aucune morgue là, bon sang de bois!

Tu abuses, Marcel...

C'est sûr quand les copains se baignent à la plage ou dans la piscine, moi, je reste au bord, mais je ne me sens pas handicapée! Je me dis juste que c'est nul! Mais pas au point d'entreprendre de la rééduc, ou de la thérapie, ou je ne sais quoi,  pour éviter de m'évanouir dès que je n'ai plus pied....

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Lizdarcy
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Fidèle du forum

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par Lizdarcy Jeu 12 Nov 2015 - 22:27
Penses-tu honnêtement qu'on peut mettre sur le même pied d'égalité savoir nager et écrire, lire et compter? Suspect
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Jeu 12 Nov 2015 - 22:28
@Fesseur Pro a écrit:Tu t'enflammes un peu là Marcel.

Sans doute. Je dois être trop fatigué.
Cette discussion n'a pas contribué à me reposer, je vais en rester là je crois.
Bonne nuit tout le monde.
Rendash
Rendash
Enchanteur

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par Rendash Jeu 12 Nov 2015 - 22:28
Et puis, nager, c'est dangereux.
Un exemple au hasard : l'Education nationale.

Un jour, elle najat.
Aussitôt, elle coula.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Audrey
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par Audrey Jeu 12 Nov 2015 - 22:28
Il suffit de comparer le nombre de gens qui disent ne pas savoir nager et le nombre de ceux qui disent ne pas savoir lire pour comprendre que la honte, et donc le handicap, n'est pas le même pour ces deux situations.

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Honchamp
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Esprit éclairé

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par Honchamp Jeu 12 Nov 2015 - 22:30
@Gattara a écrit:Aviez-vous entendu cette énormité de Patrick Kanner, ministre de la ville, de la jeunesse et des sports chez Ruquier ? "Ne pas savoir nager, c'est un handicap social. C'est pour moi aussi important que lire, écrire et compter."
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Vers 41 mn 30.

Savoir se débrouiller suffisamment pour ne pas se noyer quand on tombe à l'eau. Sur le fond, je pense qu'aucun gamin ne devrait sortir de l'école sans savoir nager. C'est une question de survie.

Par ailleurs, c'est que je prétendais haut et fort lors des séances collectives de validation de socle commun, histoire de mettre une ambiance rock'n roll !  

Nager, c'est aussi important que lire, écrire et compter. 437980826  

Et que c'était le seul item fondamental !

(ça, c'était au début. Après, on a validé le socle à tour de bras...)

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Bouboule
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par Bouboule Jeu 12 Nov 2015 - 22:31
@Rendash a écrit:Et puis, nager, c'est dangereux.
Un exemple au hasard : l'Education nationale.

Un jour, elle najat.
Aussitôt, elle coula.

Sûrement déjà faite mais fort à propos, j'ai souri.
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Bon génie

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par User17706 Jeu 12 Nov 2015 - 22:32
@Rendash a écrit:Et puis, nager, c'est dangereux.
Un exemple au hasard : l'Education nationale.

Un jour, elle najat.
Aussitôt, elle coula.
lol!
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Sinon, c'est à Solon, je crois, qu'on attribue le propos "les garçons [athéniens, bien sûr] doivent avant tout apprendre à nager et à lire". Bon, dans l'Athènes de l'époque c'était, pour plein de raisons, sûrement plus important que dans la France d'aujourd'hui. Et bien sûr les filles sont dispensées Nager, c'est aussi important que lire, écrire et compter. 1482308650
Thierry75
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par Thierry75 Jeu 12 Nov 2015 - 22:39
On ne peut pas mettre sur le même plan ces différentes capacités. Cela n'a véritablement rien à voir. C'est absurde. J'adore l'eau et passe mon temps à nager, je ne vois pas le rapport avec l'écriture et la lecture.
Dimka
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Vénérable

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par Dimka Jeu 12 Nov 2015 - 22:47
@Rendash a écrit:Je sais nager grâce à une gentille maîtresse nageuse qui m'a balancé à plusieurs reprises dans le bassin Razz
Je sais nager en dépit de ma mère qui ne voulait pas que je traverse l’Atlantique à la nage. Nager, c'est aussi important que lire, écrire et compter. 1319145345
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est évidemment facile d'ironiser comme vous le faites tous dans une belle unanimité ici.
Il ne s’agit pas de nier que ne pas savoir nager peut-être un problème (si on tombe à l’eau, si on doit surveiller ses enfants, etc.), potentiellement vital (on peut mourir de ne pas savoir nager). Mais de là à qualifier cela de « handicap social »… euh… heu On compare le niveau de vie moyen d’un non-lecteur et d’un non-nageur, je ne pense pas que ça soit tout à fait la même chose.

Ce qui est ridicule, et ce qui mérite l’ironie, c’est cette manie de défendre des causes justes (il n’est absolument pas déplacé de considérer que l’école doit apprendre à tous à nager : c’est quelque chose d’utile, et les leçons de natation coûtent cher), de façon grandiloquente, en utilisant des termes inappropriés juste parce que ça dramatise.

J’ai aussi l’impression que les politiques aiment bien opposer les choses, les faire entrer en conflit (lire/écrire/compter vs savoir nager), alors qu’on pourrait juste calmement dire qu’on n’a pas trop à hiérarchiser les savoirs, et que ce n’est pas qu’une chose est moins importante (ou moins utile) qu’une autre qu’elle n’a pas toute sa place dans les apprentissages.

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Spoiler:
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Tangleding
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par Tangleding Jeu 12 Nov 2015 - 23:31
On peut aussi, plus simplement, faire observer que ne pas savoir nager est moins handicapant au quotidien que ne pas savoir lire.

Après, quand on tombe à la flotte, il est plus handicapant de ne pas savoir nager que de ne pas savoir lire.

Et quand on s'électrocute parce qu'on n'a pas su lire un avertissement de la notice, il est plus handicapant de ne pas savoir lire.

Etc.

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