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Invité El
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Invité El Dim 22 Nov 2015 - 14:22
Cripure a écrit:Au fait, les non-fumeurs qui ne supportent pas les fumeurs, combien parmi vous ont une voiture qui roule au diesel ?

veneration
Oudemia
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Oudemia Dim 22 Nov 2015 - 14:51
@Hélips a écrit:Juste un truc : ça ne vous parait pas inquiétant que des élèves ne puissent déjà plus passer plus 4h sans avoir besoin d'une clope ? Ils font comment pendant les épreuves de bac ?
Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 2252222100
Je n'en suis qu'à la p.2, mais la seule question importante est celle-là (bac ou pas, d'ailleurs).
Forster
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Neoprof expérimenté

Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Forster Dim 22 Nov 2015 - 14:51
@Rendash a écrit:
Cripure a écrit:
@Hélips a écrit:Juste un truc : ça ne vous parait inquiétant que des élèves ne puissent déjà plus passer plus 4h sans avoir besoin d'une clope ? Ils font comment pendant les épreuves de bac ?
J'ai passé le bac en 83. A chaque épreuve, je sortais 2 ou 3 fois, pareil pour les bacs blancs. A l'ENS, à l'agreg, je sortais 6 ou 7 fois sur les 6 ou 7h d'épreuve. Et en 2e ou 1re, si un prof ne laissait pas d'intercours, je sortais quand même sur un prétexte bidon. Je ne dis pas que c'est un modèle, mais l’hygiénisme actuel me débecte. J'accompagne en examen les lycéens qui veulent sortir et ils sont ravis d'être surveillés par moi au Bac Razz 4h sans fumer ? Entre ma 5e et 2013 où j'ai découvert la vapoteuse, ça ne m'est jamais arrivé. Où que je sois pour les oraux d'EAF, j'ai toujours fumé, y compris dans des locaux si c'était trop loin pour sortir. Et personne ne me fera changer (tabac ou vapoteuse).

Oui, mais de votre temps, autrefois, jadis, à l'époque, on n'avait pas encore inventé le développement citoyen durable numérique. Vous ne saviez pas.

@Hélips a écrit:Et bien quand ils sont surveillés par moi, on applique la loi : seules les sorties toilettes sont autorisées.

C'est pour ça qu'on a inventé la fumette en cachette dans les toilettes professeur
Alouette.

Laughing Laughing Laughing
BlackMail
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par BlackMail Dim 22 Nov 2015 - 14:52
Cripure a écrit:Au fait, les non-fumeurs qui ne supportent pas les fumeurs, combien parmi vous ont une voiture qui roule au diesel ?

Héhéhé.

Ah, on me souffle dans l'oreillette que c'est parce que je n'ai pas le permis Razz .

_________________
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I'm watching you.
JPhMM
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 14:58
Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
MrBrightside
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par MrBrightside Dim 22 Nov 2015 - 15:02
Ce que j'aime dans ce genre de débat, c'est qu'on l'impression de revivre les grandes batailles pour les droits civiques, d'un côté comme de l'autre Razz
dandelion
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par dandelion Dim 22 Nov 2015 - 15:04
Comme Marcel, je trouve regrettable qu'on se batte pour ça. La sécurité doit primer, pour les élèves comme pour les personnels, et ce à tout moment. Un espace fumeur extérieur, ce n'est pas grand chose quand même, et on peut bien se donner les moyens de sanctionner ceux qui sortiraient des limites imposées. On sait bien que les gens ne vont pas s'arrêter de fumer d'une minute à l'autre, il faut quand même un minimum de bon sens.
Je précise que je fais partie des personnes aux bronches fragiles qui supportent mal la fumée et le parfum. Je m'éloigne et tousse le plus discrètement possible. Le diesel, guilty as charged, mais comme j'évite de mettre le nez sur le pot d'échappement il m'embête moins que les cigarettes, qui m'embêtent elles mêmes plutôt moins que d'aucune élève ayant un jour sorti son déo spray à l'interclasse. Le monde est cruel pour les asthmatiques No
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:15
@Thalia de G a écrit:Je rappelle que cette discussion est issue de ce topic qui a dû être scindé https://www.neoprofs.org/t96941-securite-des-ecoles-colleges-lycees-consignes-applicables-a-partir-du-23-novembre-2015#3388422
et plus particulièrement de ce passage
une attention particulière doit être portée aux abords de l'établissement, en évitant tout attroupement préjudiciable à la sécurité des élèves. En lycée, des zones spécifiques peuvent être aménagées dans les espaces extérieurs au sein des établissements scolaires pour éviter que les élèves sortent pendant la journée ;
Ce serait donc une mesure transitoire.
Voilà. Et donc le début de la reconquête, 1°) parce qu'on connaît le statut du provisoire dans l'EN 2°) parce que l'état d'urgence n'est pas près de s'arrêter pale
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:17
@Daphné a écrit:
@kero a écrit:Ça s'appelle la liberté. Le droit de se flinguer la santé sans que des ayatollah hygiénistes viennent mettre leur nez là-dedans.

.....et de se faire ensuite soigner aux frais de la société - des ayatollah en question, mais il paraît que c'est excellent pour les caisses de l'Etat et les caisses de retraite   Rolling Eyes  Razz
Daphné... Chacun se fait soigner aux frais de la société, c'est-à-dire aussi d'eux-mêmes. Je suis gros fumeur et en 28 ans de boîte, j'ai eu 9 jours d'AM.
Iphigénie
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par Iphigénie Dim 22 Nov 2015 - 15:19
elpenor08 a écrit:
Cripure a écrit:Au fait, les non-fumeurs qui ne supportent pas les fumeurs, combien parmi vous ont une voiture qui roule au diesel ?

veneration
pire: une VW diesel? Laughing
Dimka
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Dimka Dim 22 Nov 2015 - 15:21
@MrBrightside a écrit:Ce que j'aime dans ce genre de débat, c'est qu'on l'impression de revivre les grandes batailles pour les droits civiques, d'un côté comme de l'autre Razz
Oui, puis surtout, le rapport au réel… Suspect

Enfin, peut-être qu’on ne vit pas dans le même univers, mais je ne connais ni fumeurs agressivement revendicatifs, ni non-fumeurs agressivement hygiénistes, au point que ça fasse deux camps retranchés. Dans le monde normal, les gens font des compromis et s’arrangent pour cohabiter sans trop se déranger, et j’entends plus souvent des fumeurs demander si ça ne gêne pas, et des non-fumeurs qui restent dans le groupe (quitte à se déplacer par rapport à la fumée).

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par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:23
@Hélips a écrit:Et bien quand ils sont surveillés par moi, on applique la loi : seules les sorties toilettes sont autorisées.
Voilà. Et je pense que j'aurais bien dû m'adapter. Tout en trouvant votre démarche complètement idiote, ne serait-ce que parce qu'il y a toujours eu des gens qui ne supportent pas de rester assis pour bosser. J'ai expliqué cela patiemment autour de moi et j'ai converti certains, et d'autres non, bien sûr. Tant pis. Ca me ferait mal d'empêcher un candidat d'aller en fumer une petite, illégalement, dans un petit coin des nombreux espaces ouverts de notre bahut ! Et tant pis pour les adjudants-chefs.
Oudemia
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Oudemia Dim 22 Nov 2015 - 15:23
Cripure a écrit:
@Thalia de G a écrit:Je rappelle que cette discussion est issue de ce topic qui a dû être scindé https://www.neoprofs.org/t96941-securite-des-ecoles-colleges-lycees-consignes-applicables-a-partir-du-23-novembre-2015#3388422
et plus particulièrement de ce passage
une attention particulière doit être portée aux abords de l'établissement, en évitant tout attroupement préjudiciable à la sécurité des élèves. En lycée, des zones spécifiques peuvent être aménagées dans les espaces extérieurs au sein des établissements scolaires pour éviter que les élèves sortent pendant la journée ;
Ce serait donc une mesure transitoire.

Voilà. Et donc le début de la reconquête, 1°) parce qu'on connaît le statut du provisoire dans l'EN 2°) parce que l'état d'urgence n'est pas près de s'arrêter
pale
Very Happy
Mais je maintiens qu'il est navrant de voir des adolescents déjà dans la dépendance, quelle qu'elle soit.
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par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:27
@JPhMM a écrit:Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

JPhMM Vainqueur !!!
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:27
@MrBrightside a écrit:Ce que j'aime dans ce genre de débat, c'est qu'on l'impression de revivre les grandes batailles pour les droits civiques, d'un côté comme de l'autre Razz
Sauf que les droits civiques, aujourd'hui, semble-t-il, on s'en fout Razz
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Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:32
@Dimka a écrit:
@MrBrightside a écrit:Ce que j'aime dans ce genre de débat, c'est qu'on l'impression de revivre les grandes batailles pour les droits civiques, d'un côté comme de l'autre Razz
Oui, puis surtout, le rapport au réel… Suspect

Enfin, peut-être qu’on ne vit pas dans le même univers, mais je ne connais ni fumeurs agressivement revendicatifs, ni non-fumeurs agressivement hygiénistes, au point que ça fasse deux camps retranchés. Dans le monde normal, les gens font des compromis et s’arrangent pour cohabiter sans trop se déranger, et j’entends plus souvent des fumeurs demander si ça ne gêne pas, et des non-fumeurs qui restent dans le groupe (quitte à se déplacer par rapport à la fumée).
Evidemment, Dimka, et la gentillesse mutuelle fait qu'on a envie de demeurer ensemble et donc de trouver un modus uiuendi, qu'on trouve derechef, ipso facto, nonobstant, subséquemment, en tenant fermement les rennes et avec l'accord au moins tacite de Michel Zink veneration
Même s'il faut supporter les furieux furieux Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 qui se parfument, hommes ou femmes, et ceux qui Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 1382610345 ne connaissent ni parfum ni savon.
Rendash
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Bon génie

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par Rendash Dim 22 Nov 2015 - 15:32
Voilà un point commun aux fumeurs et aux exhibitionnistes : c'est mal vu de sortir son paquet dans la rue professeur

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Dieu de l'Olympe

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par User5899 Dim 22 Nov 2015 - 15:35
Mais l'un des deux fait plus rire que l'autre Razz
Zakalwe
Zakalwe
Niveau 9

Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Zakalwe Dim 22 Nov 2015 - 16:03
@kero a écrit:Tu ne peux pas aussi te dire que tu peux survivre à une rare et légère gêne dès lors que les fumeurs ont, de leur côté, de toute façon, été bannis de partout ?

Ça s'appelle de la tolérance.

(On va pas me faire croire que les non-fumeurs sont victimes de tabagisme passif parce qu'il leur arrive de se trouver parfois à quelques mètres d'un fumeur...)

Ben... moi j'ai du mal à y survivre (enfin, survivre évidemment oui, mais passer quelques heures - voire quelques jours derrière - à lutter pour respirer parce qu'un co**rd (enfin, une tripotée desdits) de fumeur est incapable de s'empêcher d'en griller une ou quinze pendant un concert, ça me lourde), et donc effectivement ce n'est pas "une rare et légère gêne". Et, clairement, je doute fortement que ces fumeurs là aient quoi que ce soit à faire du respect de la loi et des autres (bon, c'est d'ma faute, suffit que j'arrête d'aller à des concerts rock je suppose...).

Maintenant, par contre, je ne vois effectivement aucun souci réel dans les circonstances actuelles (et même plus largement) à créer une zone fumeur dans un coin isolé de la cour d'un lycée. A la condition expresse que ce soit circonscrit, mais ça parait logique...

Mais malheureusement, la question du tabagisme passif n'est pas qu'une question de tolérance (j'aimerais bien, hein... il y a quelques années je supportais les fumeurs sans souci, mais c'est de moins en moins le cas...)...

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Dim 22 Nov 2015 - 16:08
Non.

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Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.

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dami1kd
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par dami1kd Dim 22 Nov 2015 - 16:15
@JPhMM a écrit:Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

Et les impôts seraient augmentés à hauteur d'1 milliard...

Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

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par Marcel Khrouchtchev Dim 22 Nov 2015 - 16:16
@dami1kd a écrit:
@JPhMM a écrit:Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

Et les impôts seraient augmentés à hauteur d'1 milliard...


Et les dépenses de la Sécu baissées de combien?
Ce genre de discussion ne mène à mon avis à rien.
dami1kd
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Habitué du forum

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par dami1kd Dim 22 Nov 2015 - 16:19
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dami1kd a écrit:
@JPhMM a écrit:Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

Et les impôts seraient augmentés à hauteur d'1 milliard...


Et les dépenses de la Sécu baissées de combien?
Ce genre de discussion ne mène à mon avis à rien.

Déjà prises en compte dans ce calcul :
Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Captur10
(Étude de mars 2015)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

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par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 16:20
Cripure a écrit:Mais l'un des deux fait plus rire que l'autre Razz
Parle pour toi. Laughing

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par Marcel Khrouchtchev Dim 22 Nov 2015 - 16:21
@dami1kd a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@dami1kd a écrit:
@JPhMM a écrit:Si tous les fumeurs arrêtaient du jour au lendemain de fumer, vous râleriez parce que l'âge de départ à la retraite serait augmenté de minimum 2 ans. Laughing

Et les impôts seraient augmentés à hauteur d'1 milliard...


Et les dépenses de la Sécu baissées de combien?
Ce genre de discussion ne mène à mon avis à rien.

Déjà prises en compte dans ce calcul :
Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Captur10
(Étude de mars 2015)

Une étude de mars 2015 qui s'appuie sur des chiffres de 2000, je trouve ça remarquable de clarté et de sérieux, merci beaucoup!
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ? - Page 5 Empty Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

par VicomteDeValmont Dim 22 Nov 2015 - 16:26
Le coût social du tabac en France, d'après la plus récente étude de l'observatoire français des drogues et des toxicomanies (septembre 2015), est de 120 milliards d'euros par an, tout aussi élevé que celui de l'alcool.

"En comparant les « recettes de taxation » de l’alcool et du tabac (respectivement 3 milliards d’euros et 10,3 milliards d’euros), on constate que ces recettes sont inférieures au « coût des soins » (respectivement 8,5 et 25,9 milliards d’euros). Au total, la « taxation » sur les alcools ne représente que 37 % du « coût des soins » et celle sur le tabac, également insuffisante à couvrir le « coût des soins », représente 40 % de ce montant."

Cf: http://www.ofdt.fr/publications/collections/notes/le-cout-social-des-drogues-en-france/

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