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miss terious
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par miss terious Lun 22 Juin 2009 - 22:05
Je l'ai déjà évoqué à travers plusieurs de mes messages mais là les choses se concrétisent et je ne vois pas comment faire. Je suis coordonnateur mais rien ne convient dans la répartition. je viens donc vous demander votre aide. Nous sommes quatre : 3 LM et 1 LC. La LC a une décharge IUFM et est donc censée ne faire que 9 heures (mais elle souhaite FORTEMENT des HSA). Pour les LM, nous sommes plutôt des "tire-au-flanc" et 19 heures maxi ça nous irait très bien. Sauf que, voici les possibilités de répartitions :
Première possibilité :
Mme A : 8h latin et 1 quatrième (4h) = 12 heures (donc 3 HSA !!)
Mme B : 2 sixièmes (5hx2) et 2 cinquièmes (4hx2) = 18 heures
Mme C : 2 sixièmes (5hx2), 1 cinquième (4h) et 1 quatrième (4h) = 18 heures
Mme D : 2 quatrièmes (2x4h) et 3 troisièmes (3x4,5h) = 21,5 heures
2 quatrièmes (2x4h) et 2 troisièmes (2x4,5h)=17 heures il reste une troisième (pour qui ?????)
1 quatrième (4h) et 3 troisièmes (3x4,5h) = 17,5 heures il reste une quatrième (pour qui ????)
Deuxième possibilité :
Mme A : 8 heures de latin
Mme B : 2,5 sixièmes (5hx2,5) et 2 cinquièmes (4hx2) = 20,5 heures
Mme C : 1,5 sixième (5hx1,5), 1 cinquième (4h) et 2 quatrièmes (4hx2) = 19,5 heures
Mme D : 2 quatrièmes (2x4h) et 3 troisièmes (3x4,5h) = 21,5 heures
2 quatrièmes (2x4h) et 2 troisièmes (2x4,5h) = 17 heures reste une troisième pour Mme A (qui sera tt contente!!)
1 quatrième(4h) et 3 troisièmes (3x3,5h) = 17,5 heures reste une quatrième (sera contente aussi, HSA obligent)
Bref, pour Mme D (c'est moi), c'est chaud dans l'un ou l'autre cas. J'ai essayé en prenant une sixième, mais non seulement j'arrive encore soit à des HSA, soit un sous-service, mais en plus, je mets aussi les autres dans le caca. Si vous pouviez m'aider, SVP. Je galère et je sens que ça va m'empêcher de dormir (encore une fois - l'an passé et l'année d'avant encore...).
Remarque : faut-il que je rajoute que la ppale ne voulait pas nous donner de temps de concertation pour le faire, que je suis allée en réclamer un et que je me suis fait engueuler par Mme A parce que j'osais vouloir le faire mardi ou jeudi prochain (ben oui, elle a autre chose à faire ces jours-là, elle - même si ce n'est pas comme ça qu'elle me l'a dit, et que du coup, ce sera sur une heure où on a toutes cours et sur une heure où deux d'entre nous devaient se charger de retour des manuels !!).
Je m'excuse pour ce long poste, mais, en même temps, il en dit long sur mon obsession du moment et mon desarroi face à la situation.

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cyrano
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par cyrano Lun 22 Juin 2009 - 23:14
euh, faire faire le boulot à la chef?
C'est un peu facile de refiler le bébé, non? D'autant que tel que tu le présentes, ton service serait vraiment démentiel!
Je ne comprends pas non plus les deux autres services: ils reviennent à des TZR?
Ne peux-tu pas abandonner une troisième et faire, pour avoir ton service complet, une heure d'ATP inscrite dans ton edt?
Pas sûr que ça t'aide beaucoup...
henriette
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par henriette Lun 22 Juin 2009 - 23:17
Le truc le plus équitable que je vois serait :
A : 8lat + 3e = 12.5 (elle veut des HS, elle est servie)
B : 6e+6e+5e+4e+1/2 4e = 20 soit 3 niveaux mais que 2HSA
C : idem
D : 5e +5e +3e+3e+3e = 21.5 soit 3.5 HSA et le max de copies de brevet blanc, mais que deux niveaux.
henriette
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Médiateur

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par henriette Lun 22 Juin 2009 - 23:20
De toute façon vous devez faire 78 heures pour grosso modo 3.5 postes : il n'y a pas de mystère, ça fait des HSA pour tous, environ 2 ou 3.
ysabel
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par ysabel Lun 22 Juin 2009 - 23:41
Refusez les HSA si vous ne les voulez pas...

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par miss terious Mar 23 Juin 2009 - 0:24
@ysabel a écrit:Refusez les HSA si vous ne les voulez pas...
Nous (les 3 LM) avons signé un refus des HS au-delà de l'heure obligatoire. Ca ne change apparemment rien... Le hic, c'est que autant moi je râle et dis franco à la ppale que dans les décrets 18h sont un maximum, autant je ne suis pas sûre que mes collègues feront elles aussi bloc.
@henriette a écrit:Le truc le plus équitable que je vois serait :
A : 8lat + 3e = 12.5 (elle veut des HS, elle est servie)
B : 6e+6e+5e+4e+1/2 4e = 20 soit 3 niveaux mais que 2HSA
C : idem
D : 5e +5e +3e+3e+3e = 21.5 soit 3.5 HSA et le max de copies de brevet blanc, mais que deux niveaux.
Le souci c'est qu'on a seulement 3 quatrièmes et 3 troisièmes (mais 4 sixièmes et 4 cinquièmes).

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par miss terious Mar 23 Juin 2009 - 0:27
@cyrano a écrit:euh, faire faire le boulot à la chef?
C'est un peu facile de refiler le bébé, non? D'autant que tel que tu le présentes, ton service serait vraiment démentiel!
Je confirme ! Il y a deux ans, j'avais 2 troisièmes et 3 quatrièmes, soit 21h de cours... affraid
@cyrano a écrit:Je ne comprends pas non plus les deux autres services : ils reviennent à des TZR?
Les deux autres reviennent à mes deux autres collègues LM qui ont déjà eu ces services (y compris une sixième partagée) et acceptent d'avr les mêmes à nouveau.

@cyrano a écrit:Ne peux-tu pas abandonner une troisième et faire, pour avoir ton service complet, une heure d'ATP inscrite dans ton edt?
Pas sûr que ça t'aide beaucoup...
Il faudrait pour cela que nous ayons ce genre d'heures... mais tout ça (ATP, IDD...) a disparu.

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par miss terious Mar 23 Juin 2009 - 0:30
Je vous remercie de votre lecture et de vos réponses. Si d'autres ont des idées... je suis preneuse. Je ne me résouds pas aux 21h ou 21h30 !
D'ailleurs, si qq'un a un texte concernant les heures sup' "autorisables" en cas de détachement IUFM. Parce que, si nous les LM refusons les HSA et que la LC n'a pas le droit d'en faire, il nous reste 5,5h, soit presque un tiers de service quand même !!

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Soizic
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par Soizic Mar 23 Juin 2009 - 0:44
Je tente puisqu'il y a une possibilité de partage de classe.

LC : lat (8) + 3° (4,5) : 12,5 H
LM1 : 2 6° (10) + 2 3° (9) : 19 h
LM2 : 6° (5) + 2 5° (8) + 1,5 4° (6) : 19 h
LM3 : 6° (5) + 2 5° (8) + 1,5 4° (6) : 19 h

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par John Mar 23 Juin 2009 - 1:54
Refile toutes les heures sup' à ta collègue LC.

Elle les veut, non ? Eh bien elle les aura ! Twisted Evil

Et si la chef découvre tardivement que la LC n'y a pas droit (mais je pense que si), eh bien elle fera recours à un BMP, et elle regrettera de ne pas vous avoir laissé le temps d'en parler.

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par John Mar 23 Juin 2009 - 2:03
Comme Henriette, je ne vois pas d'autre solution qu'un partage de classe, même en donnant plein d'heures sup' à la gourmande :

Mme A : 8h latin + 1 troisième (4h30) + une demi-quatrième (2h) = 14 heures30
Mme B : 2 sixièmes (5hx2) et 2 cinquièmes (4hx2) = 18 heures
Mme C : 2 sixièmes (5hx2), 1 cinquième (4h) et 1 quatrième (4h) = 18 heures
Mme D : 2 quatrièmes (2x4h), 2 troisièmes (2x4,5h) et une demi-quatrième (2h) = 19 heures

Avec ses heures sup', elle pourra t'inviter au resto !

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par Audrey Mar 23 Juin 2009 - 3:06
Je pense que la collègue, même avec décharge pour cause d'iufm, a droit à des heures supp... une de mes collègues cette année était dans le même cas de figure et assurait 11 h de cours en ayant 2 6èmes à 5h plus une heure d'ATP pour la classe dont elle était PP.

Après, ce qui sera difficile, ce sera de faire rentrer toutes ces heures de cours dans son emploi du temps, vu qu'il y a de fortes chances pour qu'elle soit absente 2 jours par semaine...peut-être que la principale en viendra à s'opposer à ce cumul d'heures supp simplement pour des raisons "techniques" de conception d'emploi du temps, surtout pour celui des élèves.

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Maissa
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Habitué du forum

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par Maissa Mar 23 Juin 2009 - 6:50
Mme A : 8h latin + 1 troisième (4h30) = 12 heures30
Mme B : 2 sixièmes (5hx2) et 2 cinquièmes (4hx2) = 18 heures
Mme C : 2 sixièmes (5hx2), 1 cinquième (4h) et 1 quatrième (4h) = 18 heures
Mme D : 2 quatrièmes (2x4h), 2 troisièmes (2x4,5h) + 1h de soutien à proposer = 18 heures

Il reste une quatrième pour un complément de service. Au CDE à se débrouiller avec le rectorat.
Si vous tenez bon, il acceptera.
sand
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par sand Mar 23 Juin 2009 - 7:03
Eaudere, 5 classes dont trois 3èmes, c'est INCONCEVABLE. On n'est pas des bêtes, tout de même ! Il vaut mieux partager une classe, même avec un collègue avec lequel on ne s'entend pas forcément (j'ai vécu). Les répartitions de John et Soizic sont plus salutaires.
leyade
leyade
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par leyade Mar 23 Juin 2009 - 7:26
BMP BMP BMP BMP BMP
Si ne serait-ce qu'un prof ne veut pas plus de 19h, vu le nombre d'heures à faire dans votre ét, le chef d'ét doit demander un Bloc de Moyens Provisoires (qlqun viendra faire une ou deux classes)
vinvin
vinvin
Niveau 8

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par vinvin Mar 23 Juin 2009 - 7:38
Le problème du BMP, c'est qu'il faudrait un peu plus d'heures, donc il faudrait que la collègue (Mme A) n'accepte pas les siennes (HS).
Dans tous les cas; ce n'est pas ton pb mais celui du CDE, il faut être ferme et bien lui préciser oralement si elle n'a pas encore compris, que le jour de la rentrée tu feras tes 19 premieres heures de la semaine mais que tu n'iras pas au-delà, et tes collègues pareil. Elle se débeouillera rapidement avant que les parents ne viennent s'en mêler.
D'ailleurs si vous avez des contacts avec eux, vous pourriez déjà leur annoncer le problème qu'il va se poser à la rentrée , certains élèves n'auront pas de cours car manque de prof.
Et tu menaces la principale d'en parler aux parents dès maintenant! Fais toi accompagner par des collegues de lettres et par les représentants syndicaux du bahut.
Aëmiel
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Expert

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par Aëmiel Mar 23 Juin 2009 - 8:22
Je compatis, même problème chez nous. Et quand on est tout seul à tenir tête à l'administration, on se fait forcément avoir.
Bon courage !! pale trefle

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Auteur
Daphné
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par Daphné Mar 23 Juin 2009 - 8:34
Oui mais si vous ameutez les parents ça peut aider !
Aëmiel
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par Aëmiel Mar 23 Juin 2009 - 8:57
@Daphné a écrit:Oui mais si vous ameutez les parents ça peut aider !
Bah, après la remarque d'un père vendredi soir (portes ouvertes au collège), passant devant la salle des profs avec ses enfants : "tu vois mon fils, c'est la SDP. Elle est grande parce que les profs, ils ne travaillent pas souvent."...
Pas sûre qu'on arriverait à les sensibiliser à nos malheurs : on ne bosse que 18 h, on ne va qd même pas pleurer pour 4h de plus ? Et si on dit "on ne prendra pas vos enfants à la rentrée", c'est nous qui risquons de nous faire remonter les bretelles, hélas.

_________________
Auteur
arria
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Niveau 10

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par arria Mar 23 Juin 2009 - 12:07
je crois qu'il faut faire comme pour l'élection du pape: vous vous enfermez toutes les 4 et ne ressortez que quand vous êtes d'accord sur une répartition ou sur la demande d'un BMP
sachant qu'il faut garder à l'esprit deux choses:
- il vaut mieux un compromis entre profs qu'une décision du CDE
- un bon compromis laisse toujours toutes les parties un peu insatisfaites
Mermoz
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par Mermoz Mar 23 Juin 2009 - 12:52
@arria a écrit:je crois qu'il faut faire comme pour l'élection du pape: vous vous enfermez toutes les 4 et ne ressortez que quand vous êtes d'accord sur une répartition ou sur la demande d'un BMP
sachant qu'il faut garder à l'esprit deux choses:
- il vaut mieux un compromis entre profs qu'une décision du CDE
- un bon compromis laisse toujours toutes les parties un peu insatisfaites
et il faut une cheminée pour la fumée qui indique qu'on a eu un accord!

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De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.
Maissa
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par Maissa Mar 23 Juin 2009 - 13:54
@vinvin a écrit:Le problème du BMP, c'est qu'il faudrait un peu plus d'heures, .

Pourquoi Vinvin ? L'année dernière, nous avions une collègue qui n'avait qu'une classe de 6e (4,5 heures).
V.Marchais
V.Marchais
Esprit sacré

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par V.Marchais Mar 23 Juin 2009 - 16:06
Bonjour Eau-de-Ré,

Une question simple à se poser : quels sont les besoins en heures postes en Français au vu de la configuration de votre établissement ? Comment la DHG couvre-t-elle ces besoins, en termes d'heures postes (comprises dans le service normal) et d'heures sup ? Par exemple, chez nous, de mémoire, ces besoins sont de 87 heures environ. Ils sont couverts par la DHG sous forme de 84 heures postes et 3 heures sup. Comme nous sommes 4 enseignants de Français, a priori, nous devons pouvoir assurer une répartition du service sans faire crouler qui que ce soit sous les heures sups. Je n'ai pas eu le courage de faire le calcul, mais vu ce que vous décrivez, il semble bien que la DHG qu'on vous a octroyée ne corresponde pas aux besoins de l'établissement. Et quand je parle de DHG, je parle des heures postes, pas des heures sup. Si les heures sup excèdent 1 heure par collègue, la DHG n'est pas viable parce que, pour peu qu'un collègue refuse des heures sup au-delà de la seule que l'on peut vous imposer, les autres se retrouvent avec un service épouvantable.

Vous avez raison, plus de 20 heures de service, c'est épuisant. Vous ne pouvez pas travailler correctement - pas aussi bien en tout cas - en étant toujurs épuisée - et vous le serez. Refusez. Vous êtes dans votre droit. Personne ne peut légalement vous imposer d'accepter plus d'une heure sup.

Par ailleurs, je ne suis pas du tout d'accord avec la solution préconisée par John, à savoir partager une classe en deux. C'est anti-pédagogique au possible. Il faut lutter contre ce genre de fausse solution. Ne laissons surtout pas de telles situations se banaliser comme si elles étaient tout à fait normales. Pas de texte sur ce point, mais, si votre chef est buté, prévoir un bras de fer et alerter les parents d'élèves. C'est quand, votre dernier CA, celui qui prépare la rentrée ? Une motion, vite !

Parlez aux parents, contactez l'IA : votre DHG n'est manifestement pas assez abondante. La seule solution raisonnable, c'est demander la création d'un BMP. 2-3 heures sup par prof, ça fait un tiers ou un demi poste. Vous vous rendez compte ?

Alors si vous ne voulez pas faire plus d'une heure sup, ne vous laissez pas faire. Vous êtes dans votre droit. Ca peut suffire à faire surgir les carences de la DHG. Ce constat étant fait, c'est au chef de bouger ses fesses et de demander le BMP à l'IA. Vous, vous assurez les arrières (rapport aux coupes de classes, inacceptables) au CA et auprès de fédé de parents.

De tout coeur avec vous,
Véronique.
miss terious
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Doyen

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par miss terious Mar 23 Juin 2009 - 17:37
@V.Marchais a écrit:Bonjour Eau-de-Ré,

Une question simple à se poser : quels sont les besoins en heures postes en Français au vu de la configuration de votre établissement ? Comment la DHG couvre-t-elle ces besoins, en termes d'heures postes (comprises dans le service normal) et d'heures sup ? Par exemple, chez nous, de mémoire, ces besoins sont de 87 heures environ. Ils sont couverts par la DHG sous forme de 84 heures postes et 3 heures sup. Comme nous sommes 4 enseignants de Français, a priori, nous devons pouvoir assurer une répartition du service sans faire crouler qui que ce soit sous les heures sups. Je n'ai pas eu le courage de faire le calcul, mais vu ce que vous décrivez, il semble bien que la DHG qu'on vous a octroyée ne corresponde pas aux besoins de l'établissement. Et quand je parle de DHG, je parle des heures postes, pas des heures sup. Si les heures sup excèdent 1 heure par collègue, la DHG n'est pas viable parce que, pour peu qu'un collègue refuse des heures sup au-delà de la seule que l'on peut vous imposer, les autres se retrouvent avec un service épouvantable.

J'ai fait le calcul : entre français et latin, nous avons besoin de 63 heures poste (4 collègues) et les besoins (par rapport aux classes) sont de 69,5 heures. Il y a donc 6,5 heures sup' à se répartir, soit 1,63 par pers. !! Sauf que la logique comptable ne tient pas puisqu'on ne PEUT pas prendre 1,5 heure ici ou là !! Ca m'énerve !!

Vous avez raison, plus de 20 heures de service, c'est épuisant. Vous ne pouvez pas travailler correctement - pas aussi bien en tout cas - en étant toujurs épuisée - et vous le serez. Refusez. Vous êtes dans votre droit. Personne ne peut légalement vous imposer d'accepter plus d'une heure sup.
J'ai en effet déjà fait plus de 20 heures (il y a 3 ans, la ppale a même tenté de m'imposer 23,5 h !!!!) et c'est usant.

Par ailleurs, je ne suis pas du tout d'accord avec la solution préconisée par John, à savoir partager une classe en deux. C'est anti-pédagogique au possible. Il faut lutter contre ce genre de fausse solution. Ne laissons surtout pas de telles situations se banaliser comme si elles étaient tout à fait normales. Pas de texte sur ce point, mais, si votre chef est buté, prévoir un bras de fer et alerter les parents d'élèves. C'est quand, votre dernier CA, celui qui prépare la rentrée ? Une motion, vite !
Je trouve également que le partage de classes n'est pas la solution. Notre dernier CA c'est le 29 ; je retiens ton idée de motion. Par contre, je ne sais pas trop comment m'y prendre, ni si les collègues vont me suivre.

Parlez aux parents, contactez l'IA : votre DHG n'est manifestement pas assez abondante. La seule solution raisonnable, c'est demander la création d'un BMP. 2-3 heures sup par prof, ça fait un tiers ou un demi poste. Vous vous rendez compte ?
J'en parlais justement un peu plus haut ; c'est un tiers de poste ! Quant à l'audience à l'IA, nous en avons demandé une en février, mais il n'y a pas eu de suite, entre autre parce que l'IA a changé entre temps. J'ai tenté de relancer l'idée d'être reçus, mais les collègues n'ont pas suivi.

Alors si vous ne voulez pas faire plus d'une heure sup, ne vous laissez pas faire. Vous êtes dans votre droit. Ca peut suffire à faire surgir les carences de la DHG. Ce constat étant fait, c'est au chef de bouger ses fesses et de demander le BMP à l'IA. Vous, vous assurez les arrières (rapport aux coupes de classes, inacceptables) au CA et auprès de fédé de parents.
Si seulement. Elle s'écrase devant les délégués syndicaux (qui ne sont plus élus comme représentants des collègues) ; elle s'écrase devant les parents ; elle s'écrase devant certains élèves qui pourtant l'insulte. Alors, se bouger auprès de l'IA... Je vais aller brûler un cierge !

De tout coeur avec vous,
Merci.
Véronique.

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par miss sophie Mar 23 Juin 2009 - 17:46
Une question: l'heure d'ATP de 6e n'existe pas dans votre établissement? Chez nous elle est obligatoire et figure dans les emplois du temps; il y aurait donc 4 heures de plus que celles que tu comptes.
Pour votre problème de répartition, je suis d'accord avec Véronique: ne surtout pas accepter les heures sup au-delà de l'heure imposable, d'une part parce que vous n'en avez pas envie et avez le droit de les refuser, d'autre part parce qu'à force d'accumuler des heures sup on permet que ne soient pas créés les postes qui sont nécessaires. Il existe des règles, qu'elles s'appliquent!
L'autre solution, consistant à refiler toutes les heures sup à la seule collègue qui en veut, est assez séduisante (surtout étant donné la façon dont tu dis qu'elle t'a répondu) mais, je pense, irréaliste.
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