Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Ce fil a bien dévié, il est en train de rejoindre celui sur "se détacher de son travail pour être heureux"

Ces discussions parfois interminables et enflammées, notamment ici sur Néo, me font un bien fou. Parce qu'être détachée, j'ai beau essayer, je n'y arrive pas... D'ailleurs je ne le veux pas vraiment. Comme beaucoup de collègues, j'ai choisi ce métier par vocation, ce truc dans les tripes qui fait que malgré tout ce qui se passe en ce moment, si j'avais su, je reprendrais le même chemin. Ce qui me fait tenir ? Les élèves. A vous lire, nous sommes nombreux dans ce cas !
C'est bizarre Elyas car d'habitude je suis catégorisée "pessimiste", là mais j'ai trouvé "pire" que moi  
Tu n'es quand même pas formateur par hasard, c'est bien que quelques part tu crois que les choses peuvent s'améliorer.
Moi aussi j'y crois, pas dans le même sens que toi à propos de la réforme, certes, je voudrais juste que les formateurs et les IPR soient conscients que ceux qui s'investissent le plus contre cette réforme sont bien souvent ceux qui s'investissent le plus dans leur métier, et que ce sont les centaines de petits piliers qui font tenir l'EN. Pas pour l'argent (comme le reconnait notre chère ministre), pas par amour des vacances (même si elles sont souvent bienvenues), pas pour la reconnaissance de la hiérarchie (même si son absence est vécue à juste titre comme cruelle)... Mais une par volonté puissante que j'appelle la vocation.

Edit : j'ai changé "formatrice" en "formateur", au temps pour moi

kamasolou a écrit: je voudrais juste que les formateurs et les IPR soient conscients que ceux qui s'investissent le plus contre cette réforme sont bien souvent ceux qui s'investissent le plus dans leur métier, et que ce sont les centaines de petits piliers qui font tenir l'EN. Pas pour l'argent (comme le reconnait notre chère ministre), pas par amour des vacances (même si elles sont souvent bienvenues), pas pour la reconnaissance de la hiérarchie (même si son absence est vécue à juste titre comme cruelle)... Mais une par volonté puissante que j'appelle la vocation.

C'est en effet un constat que je fais dans les établissements que je connais...
Ceux qui sont plutôt désengagés se moquent d'appliquer ou non la réforme. Les plus investis, les plus engagés et les plus performants eux sont souvent très critiques. Mais l'esprit critique n'est plus à la mode... Voir l'article cité plus haut sur la "médiocratie".

Une interview qui va plaire à Lefteris...
Mais finalement, c'est plutôt le signe de la bonne santé de la démocratie, la médiocratie, non ? Si chaque médiocre se dit qu'il peut y arriver en se prenant pour le cador du siècle, tout le monde a sa chance.

Moi ça m'embête de vous voir vous prendre la tête alors qu'une bonne part de vos problèmes viennent des lacunes du primaire. Mais pour résoudre ces problèmes on a eu....la réforme des rythmes. Tant que le MEN sera aussi techno et coupé du terrain, on se résoudra rien.

Quant à l'éducabilité de chacun, je m'inscris en faux. En tout cas pas dans les conditions actuelles. C'est un cache-sexe de bons sentiments pour camoufler les situations que l'on ne peut/veut pas régler.

carpemuette a écrit:

Cripure a écrit:A lire ce fil, Saint-Anne guérit les écrouelles par imposition des mains, et chacun se presse pour recueillir son onction ultime... Distrayant. Ca pue la trouille de l'avenir, mais quelque chose de bien. "Ô Saint-Anne, parle-moi, dis-moi la réforme et absous-moi de mes doutes que je peux pas m'en empêcher d'en avoir tout plein !"

Pffff...

Pardon, mais je ne sais pas où vous avez lu cela.
Entre ceux qui accusent les gens d'attaques ad hominem haineuse et ceux qui voient dans ce topic la crédule adoration d'une sainte pédagogue , on est servis. Si vous faites référence aux questions posées à Mila Saint Anne,  j'y vois, moi, des tentatives sans doute chimériques de lui faire admettre les contradictions de la réforme qu'elle défend, pas du tout une cure personnelle anti-doute.

D'ailleurs je constate que MSA ne répond pas sur le sort réservé au collègue

Elle s'en tape.

carpemuette a écrit: sur l'avenir du latin

Elle s'en tape encore plus.

carpemuette a écrit: et des bilangues

C'est élitiste, donc elle s'en tape.

carpemuette a écrit:sur le contenu de l'enseignement en primaire

C'est rafraîchissant, mais elle s'en tape.

A partir du fil : la lettre du Rectorat de Grenoble, on dérive !

Elyas, je crois que tu n'as jamais entendu un inspecteur te dire en première ou en terminale que tu fais des choses trop complexes pour tes élèves...

Le SNES préparerait une réaction à la lettre de la rectrice. Attendons.

Elyas a écrit:
Une partie de notre profession se plaint mais fait ce qu'il y a de pire : manque d'ambition par paupérisme, manque d'exigence par manque de formation, manque de motivation par manque de reconnaissance tant financière que sociale et morale....

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Je me suis rendu compte en ZEP que plus on monte ses exigences, plus ça bosse et mieux ça réussit paradoxalement...

Et c'est en lisant Elyas et ses références que j'ai découvert qu'en effet il est prouvé qu'il faut avoir les exigences les plus hautes et les plus claires possibles tout en veillant à toujours demander quelque chose de faisable.

Et si un inspecteur me dit que "c'est trop complexe", je lui rentre dans le lard :  on n'est pas là pour que les élèves bronzent... Ils en chient, ils s'énervent mais ils sont tellement contents d'avoir réussi à la fin que c'est quand même génial.

Et des fois, j'ai été effaré de la pauvreté de certains cours de certains collègues en lycée (étant TZR j'ai fait un peu de tout). Et j'expliquais maladroitement à des collègues dubitatifs que leurs activités de première S étaient plus simples que ce qu'on propose en quatrième en collège...


Désolé d'avoir continué à dériver.

kamasolou a écrit:Ce fil a bien dévié, il est en train de rejoindre celui sur "se détacher de son travail pour être heureux"

Ces discussions parfois interminables et enflammées, notamment ici sur Néo, me font un bien fou. Parce qu'être détachée, j'ai beau essayer, je n'y arrive pas... D'ailleurs je ne le veux pas vraiment. Comme beaucoup de collègues, j'ai choisi ce métier par vocation, ce truc dans les tripes qui fait que malgré tout ce qui se passe en ce moment, si j'avais su, je reprendrais le même chemin. Ce qui me fait tenir ? Les élèves. A vous lire, nous sommes nombreux dans ce cas !
C'est bizarre Elyas car d'habitude je suis catégorisée "pessimiste", là mais j'ai trouvé "pire" que moi  
Tu n'es quand même pas formatrice par hasard, c'est bien que quelques part tu crois que les choses peuvent s'améliorer.
Moi aussi j'y crois, pas dans le même sens que toi à propos de la réforme, certes, je voudrais juste que les formateurs et les IPR soient conscients que ceux qui s'investissent le plus contre cette réforme sont bien souvent ceux qui s'investissent le plus dans leur métier, et que ce sont les centaines de petits piliers qui font tenir l'EN. Pas pour l'argent (comme le reconnait notre chère ministre), pas par amour des vacances (même si elles sont souvent bienvenues), pas pour la reconnaissance de la hiérarchie (même si son absence est vécue à juste titre comme cruelle)... Mais une par volonté puissante que j'appelle la vocation.

Parfaitement! Merci, kamasolou

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:
Une partie de notre profession se plaint mais fait ce qu'il y a de pire : manque d'ambition par paupérisme, manque d'exigence par manque de formation, manque de motivation par manque de reconnaissance tant financière que sociale et morale....

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Je me suis rendu compte en ZEP que plus on monte ses exigences, plus ça bosse et mieux ça réussit paradoxalement...

Et c'est en lisant Elyas et ses références que j'ai découvert qu'en effet il est prouvé qu'il faut avoir les exigences les plus hautes et les plus claires possibles tout en veillant à toujours demander quelque chose de faisable.

Et si un inspecteur me dit que "c'est trop complexe", je lui rentre dans le lard :  on n'est pas là pour que les élèves bronzent... Ils en chient, ils s'énervent mais ils sont tellement contents d'avoir réussi à la fin que c'est quand même génial.

Et des fois, j'ai été effaré de la pauvreté de certains cours de certains collègues en lycée (étant TZR j'ai fait un peu de tout). Et j'expliquais maladroitement à des collègues dubitatifs que leurs activités de première S étaient plus simples que ce qu'on propose en quatrième en collège...


Désolé d'avoir continué à dériver.

Mais non ! Parce qu'on en a ras-le-bol d'entendre et de lire certaines choses. En 1ère je les fais bosser sur l'identité de l'Europe avec un texte qui fait 4 pages 4 A4 police 12 (Oui, c'est long et alors ???? Oui, il y a des mots complexes, et alors ???), on révise tout avec, et on construit une carte en même temps. Du travail exigeant, par moments c'est écrire soi-même, à d'autres, c'est réfléchir et comprendre ce qu'a écrit autrui.

DesolationRow a écrit:

D'ailleurs je constate que MSA ne répond pas sur le sort réservé au collègue

Elle s'en tape.

carpemuette a écrit: sur l'avenir du latin

Elle s'en tape encore plus.

carpemuette a écrit: et des bilangues

C'est élitiste, donc elle s'en tape.

carpemuette a écrit:sur le contenu de l'enseignement en primaire

C'est rafraîchissant, mais elle s'en tape.

C'est ça qui m'échappe complètement avec les pro-réformes. De quoi ne se tapent-ils pas, exactement, à part de leur conviction ancrée dure comme fer d'être les seuls à faire leur métier correctement. Je n'arrive pas à croire qu'il existe vraiment des gens comme ça, toujours sûrs d'eux, ne doutant jamais, convaincus de faire partie de l'élite de la profession,  se contrefichant des paquets de bouse qui peuvent atterrir sur la tête de leurs voisins, applaudissant la réforme juste par ce qu'ils ont l'impression qu'elle va dans leur sens, se trouvant ainsi encore confortés dans leurs certitudes.

Ma raison me souffle que le monde est plein de ces gens et que la plupart d'entre eux sont bien placés dans les organes décisionnels, quelle que soit la branche professionnelle ou institutionnelle, que ce sont eux qui font la pluie et le beau temps. Mais je n'arrive pas à me convaincre intimement qu'on puisse réellement penser comme ça, qu'on puisse être sourd à ce point à des arguments rationnellement indémontables.

Anaxagore a écrit:MSA vient s'offrir un tour de manège.

+1
On lui fait beaucoup d'honneur.
Parler d'elle ou l'écouter parler..., mais tout dialogue est impossible.
Autant dialoguer avec Elyas et le lire est possible, autant là l'échange d'arguments ne l'est pas.

Il faut voir à quel point le fil a dévié depuis qu'elle a répondu.

Pour moi, c'en est fini de lire les posts de MSA. Je la place dans la liste de mes "ignorés"* comme le conseille la charte de néo, étant donné qu'à chaque fois que je la lis, la colère s'empare de moi.

*

Spoiler:

Je suis d'accord avec toi. Il n'y a pas d'échanges d'arguments possible. Tout est lapidaire et dénué de la moindre trace d'empathie.

Lire Elyas est mille fois plus intéressant, en effet.

Quand j'avais en charge le service éducatif d'un musée, j'avais des élèves de maternelle et de primaire pour des activités liées aux collections : cela n'a rien à voir avec le fait de les avoir à plein temps professionnel. Enseigner ne s'improvise pas. Et l'air du temps, c'est que n'importe qui peut enseigner n'importe quoi n'importe où.

Luigi_B a écrit:Le SNES préparerait une réaction à la lettre de la rectrice. Attendons.

Il est urgent d'attendre...

Mila Saint Anne a écrit:
1 - On peut faire de l'AP tout le temps. C'est d'ailleurs à peu près ce que je fais.
2 - Le prof est le même ! C'est simplement une modalité de travail différente qui est demandée sur cette heure là.

Le prof n'est pas nécessairement le même. Si, pour des raisons de répartition, il devient pratique que ce soit un prof différent, c'est ce qui se passera.

Par ailleurs je ne pense pas que tu aies lu les documents du ministère présentant l'AP:

http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html#2.1_Créer des temps d’accompagnement personnalisé pour tous les élèves a écrit:
Les élèves sont regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes dont la composition varie au long de l’année (c’est-à-dire pas toujours dans leur classe) ; cela permet à chaque élève, au plus comme au moins avancé, de renforcer ou d’approfondir ses connaissances dans les différentes matières en fonction de sa progression.

Autrement dit, ce que tu appelles AP et qui se passe au sein de tes classes, ce n'est pas ce que le ministère présente comme AP.

Donc… on parlera de l'AP quand nos CdE nous aurons expliqué ce qu'ils comptent en faire (et non, sauf à vouloir utiliser le cheval de Troie, ce n'est pas à nous de l'organiser). Là, il me semble évident qu'on parle dans le vide.

Celadon a écrit:Une interview qui va plaire à Lefteris...
Mais finalement, c'est plutôt le signe de la bonne santé de la démocratie, la médiocratie, non ? Si chaque médiocre se dit qu'il peut y arriver en se prenant pour le cador du siècle, tout le monde a sa chance.

Comment savais-tu ? Effectivement, je le dis souvent , moi qui ne suis rien et pas médiatique. Et j'ai connu ça  ailleurs que dans l'EN, ou la médiocrité n'est pas d'or : on demande au médiocre d'être un technicien, et de bien faire ce qu'on lui demande, et rien d'autre. Mais à vouloir faire trop bien , on tombe dans la critique, on  voit et on désigne  ce qui ne va pas. Le simple fait de proposer est vu comme une remise en cause de l'ordre établi et parfois ça s'envenime. Il faut savoir tourner la tête au bon moment.

Dans le même ordre d'idée,  dans la "gouvernance actuelle" se mêler de défendre une injustice , même par le très légal biais syndical , est considéré comme "ne pas jouer le jeu" "s'en prendre au système", "agresser la hiérarchie". j'ai entendu de mes propres oreilles en assez haut lieu, justifier le massacre de la carrière  de syndicalistes de terrain (pas ceux des bureaux nationaux, on les ménage) en es termes "Evidemment, quand on joue au chevalier blanc, il ne faut pas s'étonner".

C'est comme ça qu'on dégringole peu à peu, au lieu d'être tirés vers le haut, et que plane sur tous une ambiance délétère. Ce n'est pas éloigné du sujet, ça...  

Chilon de Sparte avait parlé d'or, en disant que taire ce qu'il ne faut pas dire et savoir supporter les injustices sont deux choses bien difficiles.
La rectrice de Grenoble vient le rappeler à point nommé.

carpemuette a écrit:

C'est ça qui m'échappe complètement avec les pro-réformes. De quoi ne se tapent-ils pas, exactement, à part de leur conviction ancrée dure comme fer d'être les seuls à faire leur métier correctement. Je n'arrive pas à croire qu'il existe vraiment des gens comme ça, toujours sûrs d'eux, ne doutant jamais, convaincus de faire partie de l'élite de la profession,  se contrefichant des paquets de bouse qui peuvent atterrir sur la tête de leurs voisins, applaudissant la réforme juste par ce qu'ils ont l'impression qu'elle va dans leur sens, se trouvant ainsi encore confortés dans leurs certitudes.

Ma raison me souffle que le monde est plein de ces gens et que la plupart d'entre eux sont bien placés dans les organes décisionnels, quelle que soit la branche professionnelle ou institutionnelle, que ce sont eux qui font la pluie et le beau temps. Mais je n'arrive pas à me convaincre intimement qu'on puisse réellement penser comme ça, qu'on puisse être sourd à ce point à des arguments rationnellement indémontables.

Bien résumé pour une muette. Ceux qui collaborent et fanfaronnent en ce moment , parce qu'ils sont du côté du bâton, sont totalement hermétiques à autre chose qu'eux-mêmes, leurs lubies, leurs intérêts (qui peuvent parfois être immatériels comme la flatterie du chef, l'entretien de la bonne opinion qu'ils ont d'eux mêmes, tels des nouveaux Trissotins ). J'ai compris ça dans le premier mois d'IUFM, quand j'ai vu des (pas tous, mais beaucoup) hâbleurs pédagogols jacassant sur de grandes théories pseudo généreuses, mais totalement indifférents aux difficultés personnelles des stagiaires, ne levant pas le petit doigt alors qu'ils en auraient eu la possibilité.
Et il paraît que dans les ESPE ça ne s'arrange pas, avoir un problème est plutôt une circonstance aggravante, justifiant d'être enfoncé (il est vrai que la méthode "peinture sur me..de = propreté" ne pouvait donner de bons résultats, ainsi que le système de cooptation du type "asinus asinum fricat" ).

Fesseur Pro a écrit:

Luigi_B a écrit:Le SNES préparerait une réaction à la lettre de la rectrice. Attendons.

Il est urgent d'attendre...

S'agissant d'une lettre émanant d'un rectorat, j'aime mieux que le SNES national laisse à sa section académique la primeur de la réaction. Histoire que le national n'affaiblisse pas une des sections académiques du syndicat.

DesolationRow a écrit:

carpemuette a écrit:

Cripure a écrit:A lire ce fil, Saint-Anne guérit les écrouelles par imposition des mains, et chacun se presse pour recueillir son onction ultime... Distrayant. Ca pue la trouille de l'avenir, mais quelque chose de bien. "Ô Saint-Anne, parle-moi, dis-moi la réforme et absous-moi de mes doutes que je peux pas m'en empêcher d'en avoir tout plein !"

Pffff...

Pardon, mais je ne sais pas où vous avez lu cela.
Entre ceux qui accusent les gens d'attaques ad hominem haineuse et ceux qui voient dans ce topic la crédule adoration d'une sainte pédagogue , on est servis. Si vous faites référence aux questions posées à Mila Saint Anne,  j'y vois, moi, des tentatives sans doute chimériques de lui faire admettre les contradictions de la réforme qu'elle défend, pas du tout une cure personnelle anti-doute.

D'ailleurs je constate que MSA ne répond pas sur le sort réservé au collègue

Elle s'en tape.

carpemuette a écrit: sur l'avenir du latin

Elle s'en tape encore plus.

carpemuette a écrit: et des bilangues

C'est élitiste, donc elle s'en tape.

carpemuette a écrit:sur le contenu de l'enseignement en primaire

C'est rafraîchissant, mais elle s'en tape.

J'adore cette façon que tu as de penser pour moi mon bichon. C'est sympa, ça me fait moins de boulot. Merci. #Bisous.

Pas besoin de se fatiguer pour lever des légions contre la réforme, il y a MSA.

DesolationRow n'est pas le bichon de MSA.

Spoiler:

Si tu répondais aux questions, Mère Noël, on pourrait s'abstenir de le faire à ta place.

Alors? Les Humanités? Eschyle, Homère, Virgile et Tacite, ça sert à quoi? C'est bel et bien pour tout le monde?

elpenor08 a écrit:Si tu répondais aux questions, Mère Noël, on pourrait s'abstenir de le faire à ta place.

Alors? Les Humanités? Eschyle, Homère, Virgile et Tacite, ça sert à quoi? C'est bel et bien pour tout le monde?

Humanismes et Antihumanismes

Les Humanités?

Quels élèves savent encore ce que cela signifie? :shock: