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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:25
D'ailleurs ça me fait penser que le mouflet dont il est question dans l'article a dû y aller fort et que ses parents sont fort peu coopératifs pour que l'IEN lui-même sorte de la bienveillance institutionnelle et se fende d'une bafouille de ce genre.

La plupart du temps, la hiérarchie rejette la faute sur l'enseignant en effet.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:27
PabloPE a écrit:
RogerMartin a écrit:
Bon, mais un fil n'y suffira pas, non? Surtout s'il y a des parents d'étudiants Razz Plutôt une nouvelle section du forum, d'ailleurs ouverte aux extérieurs. Et on y lâcherait Cripure et Volubylis à intervalles réguliers, histoire de fouetter à tout va. bounce

Sinon j'ai une question. Concrètement, c'est facile dans vos écoles maternelles ou élémentaires de virer/déplacer un mouflet? A Paris, j'ai vu que la politique c'est: "scolarisons, si les PE ne s'en sortent pas c'est qu'ils n'y mettent pas assez du leur" Rolling Eyes
(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).
Dans mon école il y a une enfant qui relève du spécialisé plus d'autres trucs .. les parents ne veulent rien faire, les assistantes sociales qui suivent la famille demandent un placement depuis des années, la gamine n'a même pas le niveau PS mais elle est en élémentaire. Il lui faut un adulte pour elle toute seule MAIS ce sont les parents qui doivent demander une AVS et ils ne font rien. L'IEN est au bord du gouffre, il ne peut RIEN faire sans un minimum de coopération des parents. Et nous? Ben on croise les doigts en espérant qu'elle ne se blesse pas ou ne blesse pas les autres.

Nous aussi on en a un comme ça. Si les parents refusent l'ITEP, on ne peut rien faire.
Laura Ingalls
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Sam 2 Jan 2016 - 18:28
maîtresse a écrit:Pour en revenir à l'article du début, je trouve très surprenant que des gens de la municipalité aient assisté à l'équipe éducative. Même la présence du DASEN est étonnante.

En principe, une équipe éducative réunit le directeur, l'enseignant, les parents, les membres du RASED, le médecin scolaire, l'enseignant référent MDPH plus d'autres professionnels selon les cas (orthophoniste, psychomotricien, membres du CMP, etc.).

Cet article me semble mal documenté.

Non je suppose qu'il sévissait aussi à la garderie et la cantine, d'où la présence d'un représentant du personnel municipal... humhum
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:31
Je n'avais pas pensé à ça. Ce n'est pas une équipe éducative alors. Ça doit s'appeler autrement.
fifi51
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par fifi51 Sam 2 Jan 2016 - 18:32
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

_________________
Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:34
Ben les crises décuplent les forces des bambins.
Et puis on doit les maîtriser sans leur faire mal.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Sam 2 Jan 2016 - 18:35
roxanne a écrit:Je crois que c'est un topic qui a aussi quelque peu dégénéré.

Je confirme puisque certains participants, pour avoir le dernier mot, en sont venus me débiner personnellement au lieu de se contenter de débiner le sujet du post (ce qu'ils ont fait aussi, mais là c'est le jeu du forum)  humhum .
Heureusement, il y a eu aussi beaucoup d'échanges très constructifs avec des gens intéressants Very Happy
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par PabloPE Sam 2 Jan 2016 - 18:38
maîtresse a écrit:

Nous aussi on en a un comme ça. Si les parents refusent l'ITEP, on ne peut rien faire.
Nous même l'ITEP serait trop "haut" pour elle pale


Spoiler:

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"Et moi qui
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Marcel Khrouchtchev Sam 2 Jan 2016 - 18:39
fifi51 a écrit:
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

Moi aussi j'ai déjà vu de mes propres yeux un gamin de 5 ans totalement impossible à contrôler par un adulte (moi en l'occurrence, alors bon, je ne suis pas très costaud, mais essayer de maîtriser quelqu'un sans lui faire mal rajoute une difficulté).
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par RogerMartin Sam 2 Jan 2016 - 18:40
fifi51 a écrit:
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

Oui c'est possible si tu ne veux pas faire mal à l'enfant, qui avait j'imagine plutôt quatre ans.
Merci de ne pas citer :

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par A Tuin Sam 2 Jan 2016 - 18:43
maîtresse a écrit:D'ailleurs ça me fait penser que le mouflet dont il est question dans l'article a dû y aller fort et que ses parents sont fort peu coopératifs pour que l'IEN lui-même sorte de la bienveillance institutionnelle et se fende d'une bafouille de ce genre.

La plupart du temps, la hiérarchie rejette la faute sur l'enseignant en effet.

D'après ce qui est écrit la mère n'a pas participé aux réunions et accepté les demandes qui lui étaient faites, peut-être que l'enfant est en effet ingérable et dangereux pour lui et les autres.
C'est particulier que d'aller se montrer dans les médias en faisant faire un article là-dessus en tout cas.
Sion dans certains commentaires de l'article plusieurs femmes indiquaient qu'il y a une mauvaise relation entre des enseignantes et les enfants, que cela ne se passe pas bien dans cette école, qu'on ne s'occupe pas comme il faut des enfants en leur parlant mal ou en ne les surveillant pas assez. Il y a donc peut-être aussi un peu de tout dans la situation finalement.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 18:44
Marcel Khrouchtchev a écrit:
fifi51 a écrit:
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

Moi aussi j'ai déjà vu de mes propres yeux un gamin de 5 ans totalement impossible à contrôler par un adulte (moi en l'occurrence, alors bon, je ne suis pas très costaud, mais essayer de maîtriser quelqu'un sans lui faire mal rajoute une difficulté).

+1. Justement parce que je suis très costaud, j'aurais beaucoup de mal à maîtriser un môme comme ça. J'aurais peur de lui casser quelque chose. J'ai eu le même problème avec les personnes âgées dans mon ancien boulot =/ Autant je faisais facilement la manut' et les manip' (j'ai fait un peu de judo, ça aide pas mal), autant quand il fallait maîtriser un patient et l'empêcher de fracasser le voisin ...ou le collègue à coups de canne ou de fourchette, la seule chose que je pouvais faire était de prendre le coup à la place de la cible Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Sam 2 Jan 2016 - 18:44
roxanne a écrit:
PabloPE a écrit:
roxanne a écrit:C'est à dire qu'on est sur un forum de profs ( au sens large)donc effectivement il y a des chances que des profs interviennent . Mais là, je ne voyais pas le problème ( pas plus que sur les anniversaires).
Ah non mais que des profs interviennent c'est indispensable, ce n'est pas là la question... juste qu'il y a une grande différence entre un échange de pratiques professionnelles étayées d'exemples privés concrets, voire seulement d'exemples qui documentent le sujet  et des personnes qui interviennent uniquement pour se plaindre de tel ou tel enseignant qui a ruiné la vie de petitchoubichou.  Laughing
A la limite il faudrait ouvrir un fil intitulé "je suis prof et l'enseignant de mon fils est un ***: comment dois-je réagir ?" (et tous ceux qui voudraient l'alimenter seraient les bienvenus) où seraient directement envoyés les messages de ce genre postés ailleurs  Laughing

Mais où as-tu lu des remarques de ce genre , franchement?

Oui, ça arrive, notamment des profs-parents qui s'inquiètent de la méthode de lecture employée par le PE de leur enfant, et qui demandent conseil, mais du coup souvent le PE concerné est bien critiqué au passage. Rolling Eyes
A l'inverse, je n'ai jamais vu de post ou un parent-PE se plaint d'un prof de son gamin. Mais peut être est-ce du aussi au fait que nous sommes minoritaires ici ?
Dans les deux cas, il y a toujours eu des réactions intelligentes de la part de tout le monde, PE comme prof, et comme d'hab quelques trolls qui ont pourri les post avec leur agressivité...

On est plutôt dans l'humain que dans un clivage prof/PE, comme je l'ai déjà fait remarquer  Wink


Dernière édition par Laura Ingalls le Sam 2 Jan 2016 - 18:45, édité 1 fois
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:45
Et vous en avez vous dans les collèges des comme ça ?
Ils finissent bien par grandir.
Vous gérez comment ?
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 18:45
RogerMartin, je suis affraid
Que disaient les parents de l'élève concernée...Et surtout ceux des autres élèves, mis en danger de la sorte?!

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par PabloPE Sam 2 Jan 2016 - 18:46
Marcel Khrouchtchev a écrit:
fifi51 a écrit:
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

Moi aussi j'ai déjà vu de mes propres yeux un gamin de 5 ans totalement impossible à contrôler par un adulte (moi en l'occurrence, alors bon, je ne suis pas très costaud, mais essayer de maîtriser quelqu'un sans lui faire mal rajoute une difficulté).
Si ça peut te rassurer un pote rugbyman et PE a galéré pour contenir un enfant de maternelle qui violentait son instit (enceinte il tapait dans son ventre affraid ) .. le fait de ne pas pouvoir le briser en 2 est effectivement un paramètre très important dans la gestion.

A ma connaissance tous les instits ont du une fois dans leur carrière prendre des coups d'un élève en crise qu'il fallait contenir.. Moi présidente d'un IUFM j'aurais mis des cours obligatoires de "contention" dans la formation initiale Laughing

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 18:46
Laura Ingalls a écrit:
roxanne a écrit:
PabloPE a écrit:
roxanne a écrit:C'est à dire qu'on est sur un forum de profs ( au sens large)donc effectivement il y a des chances que des profs interviennent . Mais là, je ne voyais pas le problème ( pas plus que sur les anniversaires).
Ah non mais que des profs interviennent c'est indispensable, ce n'est pas là la question... juste qu'il y a une grande différence entre un échange de pratiques professionnelles étayées d'exemples privés concrets, voire seulement d'exemples qui documentent le sujet  et des personnes qui interviennent uniquement pour se plaindre de tel ou tel enseignant qui a ruiné la vie de petitchoubichou.  Laughing
A la limite il faudrait ouvrir un fil intitulé "je suis prof et l'enseignant de mon fils est un ***: comment dois-je réagir ?" (et tous ceux qui voudraient l'alimenter seraient les bienvenus) où seraient directement envoyés les messages de ce genre postés ailleurs  Laughing

Mais où as-tu lu des remarques de ce genre , franchement?

Oui, ça arrive, notamment des profs-parents qui s'inquiètent de la méthode de lecture employée par le PE de leur enfant, et qui demandent conseil, mais du coup souvent le PE concerné est bien critiqué au passage. Rolling Eyes
A l'inverse, je n'ai jamais vu de post ou un parent-PE se plaint d'un prof de son gamin. Mais peut être est-ce du aussi au fait que nous sommes minoritaires ici ?
Dans les deux cas, il y a toujours eu des réactions intelligentes de la part de tout le monde, PE comme prof, et comme d'hab quelques trolls qui ont pourri les post avec leur agressivité...

On est plutôt dans l'humain que dans un clivage prof/PE, comme je l'ai déjà fait remarquer  Wink

Bon, toi, ça suffit avec ton complexe d'infériorité, hein.



Spoiler:

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Carnyx Sam 2 Jan 2016 - 18:48
Rendash a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
fifi51 a écrit:
RogerMartin a écrit:


(Opposé notamment à une équipe pédagogique dans le cas d'une mouflette en PS qui avait détruit le bureau de la directrice et pour qui il fallait mobiliser deux ou trois adultes pour la maîtriser).

C'est possible, physiquement parlant ? Parce que, là on parle d'une enfant de 4 ou 5 ans. J'avoue que j'ai du mal à y croire. Le cas relève-t-il de la psychiatrie ?

Moi aussi j'ai déjà vu de mes propres yeux un gamin de 5 ans totalement impossible à contrôler par un adulte (moi en l'occurrence, alors bon, je ne suis pas très costaud, mais essayer de maîtriser quelqu'un sans lui faire mal rajoute une difficulté).

+1. Justement parce que je suis très costaud, j'aurais beaucoup de mal à maîtriser un môme comme ça. J'aurais peur de lui casser quelque chose. J'ai eu le même problème avec les personnes âgées dans mon ancien boulot =/ Autant je faisais facilement la manut' et les manip' (j'ai fait un peu de judo, ça aide pas mal), autant quand il fallait maîtriser un patient et l'empêcher de fracasser le voisin ...ou le collègue à coups de canne ou de fourchette, la seule chose que je pouvais faire était de prendre le coup à la place de la cible Laughing
Atemi dans la gorge, coup au plexus, ippon !

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Sam 2 Jan 2016 - 18:49
PabloPE a écrit:
maîtresse a écrit:

Nous aussi on en a un comme ça. Si les parents refusent l'ITEP, on ne peut rien faire.
Nous même l'ITEP serait trop "haut" pour elle pale


Spoiler:

Et sinon, ben oui, en primaire, on en a plein, des élèves comme ça, qui relèvent d'ITEP, ou de CLIS, ou en attente d'une orientation SEGPA, et que nous devons gérer, soit parce qu'il n'y pas de place dans les institutions, soit parce que les parents refusent le changement d'orientation, soit parce qu'ils n'ont pas l'âge humhum Je pense qu'il y a un bon écrémage de fait avant le secondaire, mais bon, j'imagine que dans les ados qui restent, il doit aussi y en avoir des gratinés...
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par RogerMartin Sam 2 Jan 2016 - 18:49
A Tuin a écrit:
maîtresse a écrit:D'ailleurs ça me fait penser que le mouflet dont il est question dans l'article a dû y aller fort et que ses parents sont fort peu coopératifs pour que l'IEN lui-même sorte de la bienveillance institutionnelle et se fende d'une bafouille de ce genre.

La plupart du temps, la hiérarchie rejette la faute sur l'enseignant en effet.

D'après ce qui est écrit la mère n'a pas participé aux réunions et accepté les demandes qui lui étaient faites, peut-être que l'enfant est en effet ingérable et dangereux pour lui et les autres.
C'est particulier que d'aller se montrer dans les médias en faisant faire un article là-dessus en tout cas.
Sion dans certains commentaires de l'article plusieurs femmes indiquaient qu'il y a une mauvaise relation entre des enseignantes et les enfants, que cela ne se passe pas bien dans cette école, qu'on ne s'occupe pas comme il faut des enfants en leur parlant mal ou en ne les surveillant pas assez. Il y a donc peut-être aussi un peu de tout dans la situation finalement.

En même temps, si un PE a ne serait-ce qu'un cas comme cela à gérer, je ne vois pas bien comment on peut lui reprocher un défaut de surveillance des autres élèves, personne n'est la pieuvre Ursule à ce que je sache.

Je n'accorderais pas trop de crédit aux commentaires de l'article, qui sont peut-être le fait de bonnes copines de la mère. Pour avoir souvent dû jouer les médiateurs dans des querelles parents/enseignants en mater et élémentaire, certains parents ont des attitudes hallucinantes et il faut y aller pour les raisonner, et s'il n'y a pas des parents pour prendre visiblement la défense des PE ça peut délirer pas mal (cf. aussi le post de Volubylis plus haut).

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par the educator Sam 2 Jan 2016 - 18:52
Cripure a écrit:Je ne vais certainement pas condescendre à répondre à toute une série de piaillements (c'est quand même l'avantage du méprisant, hein, faut pas pousser), mais quand même, je souhaiterais rendre hommage à une grande figure du raisonnement qu'on a lue juste un peu plus haut.



"Le GRIP fait du bon boulot, mais je ne le supporte pas,
à cause de son idéologie."


Finalement, et si tout était là ?
Faire du bon boulot, dans l'EN est une idéologie détestable.
T'entends, Belkassine ? On te suit !

Merci pour ce grand moment de mauvaise foi.
Laura Ingalls
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Sam 2 Jan 2016 - 18:54
@ Rendash

Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Jocond10
Ma'am
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 18:55
Laura Ingalls a écrit:
PabloPE a écrit:
maîtresse a écrit:

Nous aussi on en a un comme ça. Si les parents refusent l'ITEP, on ne peut rien faire.
Nous même l'ITEP serait trop "haut" pour elle pale


Spoiler:

Et sinon, ben oui, en primaire, on en a plein, des élèves comme ça, qui relèvent d'ITEP, ou de CLIS, ou en attente d'une orientation SEGPA, et que nous devons gérer, soit parce qu'il n'y pas de place dans les institutions, soit parce que les parents refusent le changement d'orientation, soit parce qu'ils n'ont pas l'âge humhum  Je pense qu'il y a un bon écrémage de fait avant le secondaire, mais bon, j'imagine que dans les ados qui restent, il doit aussi y en avoir des gratinés...

Les parents ont aussi le droit de refuser l'orientation SEGPA. Ils doivent bien atterrir dans les collèges donc.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par the educator Sam 2 Jan 2016 - 18:58
Les parents ont aussi le droit de refuser l'orientation SEGPA. Ils doivent bien atterrir dans les collèges donc.

ah oui ne t'inquiète pas pour la continuité des apprentissages, ils y atterrissent. On repropose tous les ans, on fait visiter les segpa, voir des psys, des machins, des trucs (sans leur présenter l'addition), et à la fin, ils ratent le CFG.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Rendash Sam 2 Jan 2016 - 19:02
Laura Ingalls a écrit:@ Rendash

Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Jocond10

:shock:


Joconde pas en rester là :schmoll:

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 7 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Sam 2 Jan 2016 - 19:02
CFG ?
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