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mistinguette
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par mistinguette Dim 3 Jan 2016 - 8:35
C est ce qu' on nous annonce au collège zep: vous voyez le tableau 25 (pour combien de temps.) Loulous qui se suffisaient à eux même dont ( plus) 3 rom découverte de l ecole,2 segpa et 3 ulis?
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zoupinette
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par zoupinette Dim 3 Jan 2016 - 8:44
maîtresse a écrit:
@zoupinette a écrit:
@RogerMartin a écrit:Concrètement, c'est facile dans vos écoles maternelles ou élémentaires de virer/déplacer un mouflet?
Non. Dans une école de ma ville, il y a une gamine qui ne va JAMAIS en classe. Elle est là depuis la rentrée.

Pour quelle raison ?
Elle va où alors ?

Je ne sais pas pourquoi. Elle se "promène" dans l'école toute la journée.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Laura Ingalls Dim 3 Jan 2016 - 8:51
Un exemple de dialogue pendant la réunion :

- Mais monsieur l'inspecteur, on ne sait pas comment s'y prendre, nous, avec les élèves de CLIS !
- Voyons, mon bon monsieur, vous n'avez-donc aucun élève en difficulté dans votre classe ? Vous ne faites pas de différenciation ?
- Oui bien sûr, mais là, on parle d'élève avec un handicap quand même !
- Et alors ? Il y a un problème ? Vous vous rendez compte à quel point vous êtes stigmatisant là ?!
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ma'am Dim 3 Jan 2016 - 10:04
Mais pourquoi on accepte tout ça ?
neocdt
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 10:08
Je trouve que dans ce fil il y a deux discussions intéressantes :

- le fil d'origine : l'enfant de 3 ans radié de l'école
- la discussion sur les concours avec ou sans diplômes

Ne peut-on pas ouvrir un autre topic pour le deuxième sujet en reprenant ce qui a déjà été dit (petit message subliminal à un modo/admin du forum fleurs ), ce qui permettrait de suivre les deux sujets de façon plus claire.

Merci

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Hélips Dim 3 Jan 2016 - 10:55
Tri effectué. Les messages à propos des diplômes et du concours sont ici : https://www.neoprofs.org/t97944-concours-sans-diplomes

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par RogerMartin Dim 3 Jan 2016 - 11:45
maîtresse a écrit:
@Olympias a écrit:
maîtresse a écrit:
@PabloPE a écrit:
Dans mon école il y a une enfant qui relève du spécialisé plus d'autres trucs .. les parents ne veulent rien faire, les assistantes sociales qui suivent la famille demandent un placement depuis des années, la gamine n'a même pas le niveau PS mais elle est en élémentaire. Il lui faut un adulte pour elle toute seule MAIS ce sont les parents qui doivent demander une AVS et ils ne font rien. L'IEN est au bord du gouffre, il ne peut RIEN faire sans un minimum de coopération des parents. Et nous? Ben on croise les doigts en espérant qu'elle ne se blesse pas ou ne blesse pas les autres.
Nous aussi on en a un comme ça. Si les parents refusent l'ITEP, on ne peut rien faire.
Je me raccroche au topic tardivement, le temps de rentrer en province n'est-ce pas... Le souci c'est qu'avec certains enfants, le problème est en partie parental. Il y a des parents dans le déni partiel ou total des problèmes de leur enfant (et quelle que soit l'origine sociale). Comme l'Etat ne crée pas les structures nécessaires et les emplois qui en dépendent, les ennuis s'accumulent et tout suivi psy retardé chez certains enfants est générateur de troubles plus importants et de catastrophes dans les mois et années qui suivent. Les CMP et  hôpitaux de jour sont embouteillés parce que, les places n'étant pas créées, les enfants ne sont jamais affectés au bon endroit par rapport à leur trouble et c'est une embolisation totale du système dont enfants  et ados sont les premières victimes.

Oui et puis aussi, il faudrait qu'il y ait une obligation de soins ou d'orientation à un moment donné aussi.

C'est une question super chaude; tout d'abord, parce que comme le soulignait Olympias, le système de soin est insuffisant en volume et donc totalement engorgé, avec plein d'enfants qui ne sont pas là où il faut pour eux. Et tous ceux qui ont un enfant en demande de soins dans leur entourage savent que pour obtenir des choses c'est la croix et la bannière, pas seulement pour les enfants étiquetés comme handicapés. Si tu n'as pas de sous pour entamer des soins à tes frais, à Paris c'est trois mois d'attente pour une consultation au CMPP (un peu plus rapide si l'enfant est violent, of course, mais de toute façon, rien sans l'accord des parents, qui doivent se démener en général pour faire prendre leur dossier).

Sur l'obligation de soins, j'avoue que j'étais hystérique quand Sarkozy balançait ses kh* sur le dépistage précoce du MAL, mais après avoir vu la situation de cette famille que j'ai côtoyée, où les gamins étaient horribles, c'est indéniable, mais aussi horriblement malheureux, sans que rien ne soit fait pour les aider ou les soigner, avec des parents qui s'en fichaient éperdument (la mère ne voulait pas qu'on place son fils aîné, de peur de perdre la centaine d'euros que lui donnait la Ville de Paris pour aider aux soins, euros qu'elle n'a jamais dépensés pour l'emmener où que ce soit, soyons clairs), je me pose des questions. Pour avoir eu une copine harcelée lors d'un divorce par les services sociaux, je suis très méfiante des injonctions institutionnelles, mais franchement, là tout le monde se préparait juste tout plein de bonheur pour dans quelques années.

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par kiwi Dim 3 Jan 2016 - 11:49
@Laura Ingalls a écrit:
@doubledecker a écrit:Les ULIS existent pour le premier degré,  on les appelle des CLIS

Comme je l'ai expliqué, ces CLIS vont devenir des ULIS en primaire. Au lieu de regrouper ces enfants qui ont des besoins particuliers dans une unique classe avec un maître spécialisé, ils seront dorénavant inscrits dans les nôtres, et le maître en question viendra les chercher de temps en temps à tour de rôle pour les faire bosser en petits groupes. Donc, autant dire que nous les aurons avec nous la majorité du temps, sans aucune aide ou aménagement spécifique humhum Le problème, c'est qu'avec ce manque de place évoqué par une autre Néo, nous avons dans nos CLIS des élèves qui ne relèvent pas du circuit ordinaire : enfant autiste sévère, troubles comportementaux.... La réunion de présentation du projet nous a fait halluciner :shock: , toutes les protestations étaient interprétées comme une intolérance de notre part vis à vis du handicap. Et il nous a été répété à plusieurs reprises que les personnes handicapés n'avaient aucun droit en plus (c'est stigmatisant) mais uniquement des "compensations en rapport avec leur handicap" (retenez ce mot, compensation, car que je pense que ça va être à la mode l'année prochaine).
Donc, en plus des pénibles qui font l'objet de ce post, à nous en plus les enfants porteurs d'un handicap sans aucune aide supplémentaire (en demander, c'est les stigmatiser oui, oui, véridique :shock: )

PS / que je sois bien claire, personne n'était contre en théorie, on a juste demandé si on aurait du coup des effectifs réduits, une AVS, du temps pour les réunions, que des trucs de fous quoi...

C'est ce qu'il se passe déjà au collège. Les élèves du dispositif ULIS sont intégrés aux listes de classe. Ils font leurs rentrées avec leurs professeurs principaux comme les autres. Ensuite, ils sont la majorité du temps avec leur enseignante spécialisée et en inclusion dans certaines matières, selon les élèves. Si une inclusion se passe mal, en termes de comportement ou de trop grande difficulté, on en discute, et souvent, l'élève est retiré des cours d'inclusion.
Le tout se passe tres bien. Je comprends ta crainte, mais il y a peu de chance que ces élèves soient dans leurs classes souvent. S'ils le sont, c'est qu'ils le peuvent. Auquel cas...
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 11:53
@kiwi a écrit:

C'est ce qu'il se passe déjà au collège. Les élèves du dispositif ULIS sont intégrés aux listes de classe. Ils font leurs rentrées avec leurs professeurs principaux comme les autres. Ensuite, ils sont la majorité du temps avec leur enseignante spécialisée et en inclusion dans certaines matières, selon les élèves. Si une inclusion se passe mal, en termes de comportement ou de trop grande difficulté, on en discute, et souvent, l'élève est retiré des cours d'inclusion.
Le tout se passe tres bien. Je comprends ta crainte, mais il y a peu de chance que ces élèves soient dans leurs classes souvent. S'ils le sont, c'est qu'ils le peuvent. Auquel cas...

Dans mon ancien établissement, les élèves ULIS étaient incluent dans TOUTES les matières (seule exception : l'anglais).

Ce qui posait un autre problème : statistiquement, les élèves ULIS n'étaient pas comptés dans les effectifs officiels du collège, et donc les DHG étaient faites sans ces élèves... ce qui surchargeait les classes, souvent au dessus des seuils "officiels"
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Honchamp Dim 3 Jan 2016 - 11:54
@Aphrodissia a écrit:
@Laura Ingalls a écrit:
@doubledecker a écrit:Les ULIS existent pour le premier degré,  on les appelle des CLIS

Comme je l'ai expliqué, ces CLIS vont devenir des ULIS en primaire. Au lieu de regrouper ces enfants qui ont des besoins particuliers dans une unique classe avec un maître spécialisé, ils seront dorénavant inscrits dans les nôtres, et le maître en question viendra les chercher de temps en temps à tour de rôle pour les faire bosser en petits groupes. Donc, autant dire que nous les aurons avec nous la majorité du temps, sans aucune aide ou aménagement spécifique humhum
je crois que c'est aussi ce qui se profile pour les classes de segpa, malheureusement.
 
Ils appellent ça "école inclusive".
Une collègue de SEGPA nous a dit en réunion que nous allions devoir prendre les SEGPA dans les EPIs. ???
Personne n'a relevé, car dans mon collège, on n'impose pas les intégrations. On s'est donc dit que ce serait pareil pour cette disposition.

Et effectivement, chez nous, pour les ULIS, c'est comme le dit Kiwi. Mais le message de neocdt interpelle..

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Olympias Dim 3 Jan 2016 - 11:57
C'est difficile comme question. L'obligation de soins c'est gentil mais quand il n'y a pas les structures... On a de plus en plus d'élèves qui relèvent d'un suivi psy pour diverses raisons. Ce qui est effarant en France, c'est cette incapacité à résoudre maintenant les problèmes auxquels les enfants sont confrontés. Tout ce qui est retardé coûte beaucoup plus cher ensuite. furieux
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par RogerMartin Dim 3 Jan 2016 - 12:01
Oui, même sans considérer la souffrance en jeu, c'est surtout une très mauvaise gestion de l'argent collectif. Le proverbe anglais c'est "recoudre un point maintenant, c'est s'en économiser neuf", on y est en plein.
Je ne sais pas si les injonctions institutionnelles seraient plus posées et adéquates si le système était moins saturé. Probablement.

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par pamplemousses4 Dim 3 Jan 2016 - 12:04
Et encore, RM, 3 mois d'attente avant un entretien au CMPP, c'est peu. Dans notre campagne, il faut compter au moins 8 mois d'attente (je suis sérieuse): forcément, il n'y a que 2 matinées par semaine de présence de ces professionnels, et il y a un seul psychiatre libéral à 30 km à la ronde, zéro psychologue. Les pauvres PE conseillent parfois carrément les urgences psy, adultes ou enfants, du CHU de Grande-Ville d'à côté pour lancer la machine plus vite. Evil or Very Mad
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Reine Margot Dim 3 Jan 2016 - 12:05
Oui, c'est énonomiser dans un 1er temps (en jouant sur le discours de l'inclusion des handicapés en classe normale, ce qui à plus de 25 élèves avec des profs non-formés est une escroquerie) mais pour finir par un coût social bien pire plus tard.

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par RogerMartin Dim 3 Jan 2016 - 12:07
Pamp' -- J'ai vu deux moins d'attente pour un enfant brutal qui en met d'autres en danger (avec plainte de la police), six mois pour un cas de détresse profonde. Mais c'est vrai, il y a une large offre libérale -- il faut pouvoir suivre, mais c'est disponible. Je pense que c'est ce qui contribue à "moins" engorger le CMPP.

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Lenagcn Dim 3 Jan 2016 - 12:29
Les ulis sont "à profil", donc il est normal qu'une ulis "dys" dispatche ses élèves partout sauf en  anglais (collège d'à côté - ah mince, eux, ils font l'anglais comme tout le monde, ce sont les maths qui sont à part Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 3795679266 ) , mais qu'une ulis "trouble cognitif" le fasse beaucoup moins (collège du secteur).

On récupère une Clis devenue Ulis-école à la rentrée prochaine (un transfert, pas une création, ne rêvons pas!).
Te lire me permet de me préparer mentalement, Laura. cafe
Entre des collègues massivement "à fond les projets l'innovation toussa" (mais curieusement personne ne m'a disputé les allophones :petitdrapeau: ) et le collègue de clis qui se démène à fond pour mettre ses élèves dans leur classe d'âge, on n'est pas sorti des ronces.

Pour ce qui est du coût...
Dossier de PEnC d'ergothérapie refusé par la MDPH pour Fiston (8 ans à l'époque), budget de 1500€ en tout.
On laissait traîner? "léger" problème au collège...
-> ergo pour 3 ans soit environ 4500€
-> AVS pour 0,5 EtP sur 2 ans soit environ 9000€
-> équipement informatique à financer 2 fois (3 ans x 2) avec équipements annexes et logiciels soit environ 4000€
(je passe ou pas les dégâts psy?)

On a payé nous-même.
On pouvait.



Nota:
*ici, l'ergo du CMPP... ah ben y'en a pas (préfecture du département). La psychomotricienne ne fait que des bilans, il faut aller en libéral (non remboursé par la sécu, comme l'ergo) pour une PenC; et elle est plus psy que moteur (ce qui a ses intérêts, mais ne couvre pas l'étendue des besoins). Je ne connais pas les délais.
*Pour le CMP, rdv psy hors temps de classe, 7 mois d'attente, rdv sur temps de classe 1 mois d'attente; pour un môme battu à l'école, rater une récré et une leçon de conjugaison par mois, c'est surmontable Rolling Eyes  (vive mon temps partiel!)
* pour le centre de dépistage des dys au CHU, clairement, il est injoignable (2 mois de tentatives systématiques LA 1/2 journée où ils décrochent le téléphone), et pour les miraculés, c'est 1 an d'attente
* On a pris le train pour aller en région parisienne, service obtenu à la 1ère tentative, avec des excuses pour les 3 mois de délai :shock:   yesyes

Donc, en pratique: tu as des sous, tu peux espérer sauver ton môme; tu n'en as pas, dommage. No No
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 12:48
@Lenagcn a écrit:Les ulis sont "à profil", donc il est normal qu'une ulis "dys" dispatche ses élèves partout sauf en  anglais [...]

Entièrement d'accord sur ce point, c'était notre cas... mais pourquoi ces élèves ne sont-ils pas comptés dans les effectifs du collège ?

Pour donner un exemple concret :

Nous avions 4 classes de 4ème à 23/24 élèves... donc, aucun soucis d'intégrer 1/2 élèves ULIS par classe...

Les années faisant, le nombre d'élèves a diminué, avec (coïncidence), augmentation des élèves ULIS pour les 4ème...

Et on s'est retrouvé avec 3 classes de 4ème avec 29/30 élèves et 3/4 Ulis élèves ULIS à intégrer... plus les AVS (certaines de nos salles n'avaient même pas assez de tables et chaises !)
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Olympias Dim 3 Jan 2016 - 12:53
En outre grâce au lobbying stupide d'une association de parents de dys, parce qu'il y a aussi les vrais dys sévères qui relevaient du handicap, tous les dys relèvent désormais du PAP ! Comment se tirer une balle dans le pied.
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 12:58
@Olympias a écrit:tous les dys relèvent désormais du PAP !

ça veut dire quoi "PAP" ?
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Lenagcn Dim 3 Jan 2016 - 13:06
néocdt: depuis la rentrée 2009 ou 2010, les ulis sont comptés dans les effectifs de leur classe d'âge (les élèves d'UPI ne l'étaient pas).
Sauf pour un certain dasen: "vous n'espérez quand même gagner sur les 2 tableaux Evil or Very Mad" -> ni dans les effectifs, ni dans la DHG, miam.
(du coup, Fifille2 a fait art pla debout, faute d'une 31ème chaise...)

PAP: plan d'accompagnement personnalisé, créé début 2015
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html
Fiston (dys léger) en a un.
Mais de + en +, la MDPH du coin refuse les aménagements lourds et les AVS, renvoyant les parents vers l'école et le médecin scolaire pour faire un PAP pour des situations bien plus lourdes.
lilith888
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par lilith888 Dim 3 Jan 2016 - 13:07
Comme ils ne sont plus considérés comme handicapés, on a séparé : PPS pour les handicapés / PAP pour les dys
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Ronin Dim 3 Jan 2016 - 13:11
Et ça va être de pire en pire. Non ouverture de postes dans le spécialisé, hôpitaux qui supprime des postes et déni institutionnel érigé en dogme pour faire des économies.

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Olympias Dim 3 Jan 2016 - 13:13
@lilith888 a écrit:Comme ils ne sont plus considérés comme handicapés, on a séparé : PPS pour les handicapés / PAP pour les dys
Et le but est exclusivement économique, le tout sur le dos des gosses pendant qu'on jette des milliards par les fenêtres pour des conneries. furieux furieux Idem pour les MDPH qui suppriment les cartes d'invalidité et réduisent les allocations. furieux
neocdt
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par neocdt Dim 3 Jan 2016 - 13:14
@Lenagcn a écrit:néocdt: depuis la rentrée 2009 ou 2010, les ulis sont comptés dans les effectifs de leur classe d'âge (les élèves d'UPI ne l'étaient pas).
Sauf pour un certain dasen: "vous n'espérez quand même gagner sur les 2 tableaux Evil or Very Mad" -> ni dans les effectifs, ni dans la DHG, miam.
(du coup, Fifille2 a fait art pla debout, faute d'une 31ème chaise...)

Il me semble que c'était vers 2012/2013 le cas dont je parle... je suis dans l'académie de Lille...

@Lenagcn a écrit:PAP: plan d'accompagnement personnalisé, créé début 2015
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html

Bien sûr, j'aurais dû le savoir, merci !

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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Olympias Dim 3 Jan 2016 - 14:02
Tous les élèves ont droit à la scolarisation mais il me semble totalement déraisonnable d'inclure des élèves avec des profils très particuliers sans AVS, sans formation des enseignants et sans avoir la certitude qu'ils tireront profit de l'inclusion.
Shere Khan
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Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école - Page 9 Empty Re: Mauvais comportement : un enfant de trois ans radié de l'école

par Shere Khan Dim 3 Jan 2016 - 14:03
maîtresse a écrit:Mais pourquoi on accepte tout ça ?
Parce qu'on est lâche. CQFD.
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