Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
volny
Niveau 7

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par volny Dim 22 Nov 2020 - 21:58
Very Happy 1 leçon me demande 5 jours, 1 bouquin, deux mois, 1 sujet, 1 semaine.... Ton programma Ben est le mien mais sur plusieurs années.

Je bosse  avec Dantzer, Grifone, Rombaldi (mais c'est ardu), Monier.
En géométrie par contre, je n'ai pas de bouquin. Je ne sais si Mercier est le meilleur car je compte l'acheter?
avatar
angelxxx
Habitué du forum

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par angelxxx Dim 22 Nov 2020 - 22:57
Bon, je triche, je prépare l'interne de physique mais ça ne doit pas être si différent. Je prépare une leçon par semaine par acquis de conscience. Je ne vois pas l'utilité sauf de m'avancer si j'accède aux oraux...

Je bosse beaucoup les écrits même si j'ai bien levé le pied : deux sujets de 5h, un samedi, un dimanche. La semaine, au moins 2h par jour de révision. Plus si affinités... Enfin surtout si j'ai des trous au bahut.

Bref, je veux assurer à l'écrit car comme beaucoup, les oraux me stressent énormément. Pourtant, ça c'était très bien passé au capes...

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par ben2510 Dim 22 Nov 2020 - 22:58
Je dois avouer que ça fait longtemps que je n'ai pas eu à bosser intensivement pour préparer un concours...
Pour les leçons, je ne pensais pas à une préparation complète mais juste à la recherche de quelques exos/théorèmes sympas,
ou même simplement au fait de lire ces quelques développements dans un bouquin ou sur un site.

Pour les bouquins je ne connais que les Monier, que je trouve bien.
J'ai entendu parler du Grifone en bien.

Mercier c'est Dany-Jack ou un autre ?

(A l'époque où j'ai passé l'agreg j'avais plutôt utilisé Rudin, Lang, Schwartz, Cartan, Ciarlet... et appris par coeur les Arnaudiès et Lelong-Ferrand)

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
volny
Niveau 7

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par volny Lun 23 Nov 2020 - 13:11
Oui c'est Dany-Jack Mercier pour la géométrie.
Je n'ai pas de bon bouquin de géométrie hormis Combes et Ladegaillerie (en format pdf)


Dernière édition par volny le Lun 23 Nov 2020 - 18:04, édité 1 fois
Mathador
Mathador
Doyen

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Lun 23 Nov 2020 - 14:47
J'ai entendu du bien du livre de Michèle Audin pour l'externe (dans mon cas c'était une impasse).

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Prezbo
Prezbo
Expert

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Prezbo Lun 23 Nov 2020 - 15:18
Le Berger de géométrie, réédité en deux tomes, est une merveille, mais je m'en rappelle comme d'un ouvrage profond et érudit, pas forcément celui que je conseillerais à quelqu'un disposant d'un temps limité.

Je m'aperçois que ma préparation agreg est loin et que je n'ai plus de conseils très précis à donner à ceux qui se lancent... Mais un quand même : il faut commencer à préparer les leçons d'oraux avant l'écrit, après le temps est trop court.
avatar
angelxxx
Habitué du forum

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par angelxxx Lun 23 Nov 2020 - 15:55
Un conseil précis, qui vu le nombre de pages, a surement déjà été formulé est de se faire un planning précis et réaliste, sur l'année, semaine par semaine. Afin de tout voir (et revoir si on a ce luxe).

Partir à l'aveugle c'est le meilleur moyen de se demotiver en se disant qu'on est face à une montagne. Maintenant que je l'ai monté et que j'en ai une vue d'ensemble, elle ne me semble pas si haute, et pourtant elle me semblait énorme il y a moins d'un an...

Et travailler régulièrement : pour moi c'est un peu comme le sport : tu fais une pause de quelques jours et tu n'as plus trop envie de t'y mettre...
J'ai la chance cependant d'être au collège. Au lycée, avec la réforme, je n'ose imaginer !

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
avatar
AmyR
Habitué du forum

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par AmyR Lun 23 Nov 2020 - 16:50
Vous auriez des conseils pour (ré)apprendre les notions avant de se lancer dans une prépa ?
avatar
volny
Niveau 7

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par volny Lun 23 Nov 2020 - 18:08
@angelxxx a écrit:Un conseil précis, qui vu le nombre de pages, a surement déjà été formulé est de se faire un planning précis et réaliste, sur l'année, semaine par semaine. Afin de tout voir (et revoir si on a ce luxe).

Partir à l'aveugle c'est le meilleur moyen de se demotiver en se disant qu'on est face à une montagne. Maintenant que je l'ai monté et que j'en ai une vue d'ensemble, elle ne me semble pas si haute, et pourtant elle me semblait énorme il y a moins d'un an...

Et travailler régulièrement : pour moi c'est un peu comme le sport : tu fais une pause de quelques jours et tu n'as plus trop envie de t'y mettre...
J'ai la chance cependant d'être au collège. Au lycée, avec la réforme, je n'ose imaginer !
Oui, c'est ça. Déjà l'an dernier avec un nouveau programme en seconde et la SNT, j'étais débordé.
Cette année avec la spécialité et l'option en terminale, j'ai du boulot (mais je lève le pied car je j'ai pas de motivation cette année).

C'est difficile , je trouve de se faire un planning précis et parfois, il se passe plusieurs jours (semaines?) avant que je rebosse l'agreg. C'est dur aussi de se motiver.
Mais  il va falloir que je m'investisse plus à fond l'an prochain (peu de chance cette année car trop de lacunes encore).
SeismiMine
SeismiMine
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par SeismiMine Lun 23 Nov 2020 - 18:58
@volny a écrit:Je remonte ce post. A deux mois de l'agreg, comment bossez vous?
Parfois, devant la masse de boulot, je tourne en rond car je ne sais que faire et je ne fais rien.
Il me manque un programme , un planning de boulot et c'est dur de se booster seul.

Est ce judicieux de préparer des leçons maintenant ou mieux vaut il  faire des sujets d'agreg ou d'autres concours?
Merci .

Pour quelqu'un qui cherche à préparer l'agrégation de mathématiques tout en enseignant (ou avec tout autre travail à côté), je conseillerais de réfléchir à du travail à faire pour préparer ce concours, et à le découper fortement afin de pouvoir le plus possible avoir des éléments que l'on peut travailler sur un petit créneau.

Dans le fond, il y a 3 types d'épreuves distincts :
- Les écrits de 6h, sujets longs, avec leur style particulier.
- L'épreuve de modélisation (j'exclus l'option D un peu particulière) avec un petit panel de notions (2.5-3 chapitres à maîtriser pour être totalement au point), avec une base de programmation sur un logiciel donné à avoir, avec des textes d'un certain type qui sont donnés à étudier et à présenter, et avec un oral sous forme d'exposé + questions.
- Les épreuves de leçons, qui réunies couvrent vraiment tout le programme, avec des sujets connus à l'avance, avec un plan à rédiger en préparation (sur des codes un peu indiqués), et un oral sous forme de défense de plan + développement + questions.

Chacune des 5 épreuves ayant le même coefficient, et l'admission étant obtenue (depuis 2012-2013) en ayant 8.1 de moyenne au total, il est bon de bien chercher à cerner chaque type d'épreuve avec ses codes, des choix de présentation, les choses à ne pas faire, et des façons de travailler chaque sous-point.
Je porte personnellement beaucoup d'intérêt à conseiller de bien travailler sur son organisation et sur sa façon de traiter chaque élément des épreuves car un écrit/oral passable en notions mais présenté de façon claire, concise, propre/lisible, dans les temps, selon les règles, reçoit à peu près la moyenne et permet une admission. (dit dans l'autre sens, les petites "choses à ne pas faire" peuvent faire perdre beaucoup de points lorsqu'on les cumule, et ce sont des points qu'on peut regagner en un travail pas trop conséquent).

J'ai une ancienne liste de recommandations que j'avais faite à un agrégatif, si cela peut servir :
Spoiler:

- Consulter le site du jury (agreg.org) pour voir tous les documents qui y sont présents.
- Lire un rapport du jury en entier. En lire un second en passant certains morceaux (comme les retours sur les 72 leçons)
- Lire la liste des leçons pour son année. La relire.
- Identifier des blocs de notions dans ladite liste de leçons.
- Lire le programme de l'agrégation.
- Choisir son option. Lire le programme de notions qui y sont liées.
- Lire et noter les dates d'inscription et les dates où les écrits/oraux ont normalement lieu. Noter aussi les dates pour l'utilisation de SIAL.
- Aller sur agreg-maths.fr pour consulter des développements et des plans, afin de voir ce que sont des développements normaux (les classiques), et comment se présente un plan en général. (on peut aussi consulter d'autres sites)
- Récupérer des documents pour travailler l'option concernée. (cours, exercices, TD, TP)
- Regarder les listes de leçons et choisir ses impasses (l'impasse "gratuite" dans chaque leçon, et d'éventuelles impasses supplémentaires).
- Utiliser agreg-maths.fr et des pages personnelles pour se constituer une première liste de développements. Ces développements doivent recouvrir toutes les leçons (modulo impasses). Il faut avoir choisi une preuve et avoir si possible une référence pour chaque dev.
Trouver tous ses développements prend du temps, mais on peut les chercher un à un.
- Raffiner cette première liste de développements pour en diminuer le nombre tout en recouvrant toutes les leçons.
- Raffiner à nouveau la liste de développements.
- Commencer à travailler les preuves de certains développements.
- Penser aux éléments qui permettent de bien contextualiser un développement donné dans une leçon donnée.
- Consulter/lire le livre de développements de T.Pecatte et L.Isenmann. (livre de développements extrêmement bien fait)
- Acheter une montre avec un chronomètre, des bic, une règle, un crayon à papier, une gomme, un taille-crayon, des souris, des marque-pages. (tout le matériel nécessaire pour les écrits et les oraux, modulo nourriture et boissons)
- Prendre soin de son physique, de son hygiène, de sa santé mentale, de son bonheur.
- Lire des documents de méthodologie et de conseils au sujet de l'agrégation et de la présentation de mathématiques.
- Faire attention aux retours subjectifs sur le concours, ceux-ci étant fortement empreints du ressenti de l'auteur, qui peut bien dévier de la phénoménologie globale.
- Travailler les notions d'option choisie.
- Choisir son logiciel de calcul formel pour l'option choisie. Récupérer un guide de commandes voire quelques exemples de codes.
- Se faire la main avec le logiciel sur des TPs (questions simples ou avec l'aide d'un corrigé au cas où)
- Consulter des textes de modélisation pour voir leur forme.
- Consulter des livres/polycopiés de cours pour en sélectionner certains afin de travailler/consolider/combler certaines notions.
- Travailler/consolider/combler certaines notions (soit des anciennes, soit des nouvelles)
- Réfléchir à des organisations pendant la prépa-agreg pour travailler notions, plans, développements.
- Tenter de réaliser ses premiers plans pour se faire la main, et apprendre à faire un plan.
Cela permet aussi de mieux réfléchir à une organisation pour préparer ses plans.
- Tenter de présenter ses premiers développements pour se faire la main. (développement+montre nécessaire)
- Tenter de réaliser ses premières défense de plan à la main (nécessite plans + montre).
- Trier quelques pages et ouvrages éventuellement utiles pour avoir un aperçu de qualité et synthétique sur les notions qui peuvent/doivent rentrer dans une certaine leçon, organisation incluse. (cela peut concerner uniquement les structures de plans, ou bien les structures avec un peu d'étoffement)
- S'essayer sur un sujet blanc d'agrégation pris au hasard, si possible en conditions réelles (6h) ou en fractionné (3-3 ou 4-2 ou autre). Se corriger via le corrigé disponible dans le rapport et via (s'il existe) un corrigé sur le net.
- S'essayer sur un texte de modélisation, tout du moins sur la partie de travail du texte, dans le temps imparti (4h). (nécessite d'avoir revu les notions liées à l'option)

Pour visualiser la chose plutôt par rapport aux épreuves, si vous arrivez au moment des épreuves concernées à :
Spoiler:
- Savoir comment est structuré un sujet d'écrit d'agreg, quel type de questions est posé (difficulté, gentillesse, notions à invoquer, notions ne pouvant pas tomber).
- Savoir être le plus efficace possible durant 6h (gérer ses pauses, gérer avec une montre, se ravitailler, savoir ne pas passer trop de temps sur des questions, savoir éviter de faire trop de brouillon, s'affiner sur la reconnaissance des questions pour mieux anticiper ce qui pourrait être demandé, savoir reconnaître les moments de "mou" où l'on ralentit sans s'en rendre compte (la montre aide bien) )
- Avoir une rédaction mathématique potable (savoir gérer les raisonnements logiques usuels, savoir invoquer un théorème, savoir éviter de raconter sa vie quand on pense-avoir-trouvé-mais-pas-sûr-alors-peut-être-c'est-comme-ça)
- Avoir une écriture potable (formation des lettres, écrire droit, raturages/coups de souris propres, mise en avant visuelle des éléments de réponse, le tout sans y passer trop de temps)
- Savoir comment l'on peut rédiger un plan (orientation de la feuille, forme de la structure, arrangement des points (Def,Prop,Thm,..), présentation des parties/sous-parties/points/dvpts)
- Avoir une écriture potable pour un plan (formation des lettres, écrire droit (la règle, y'a pas mieux), coups de souris propres, mise en avant visuelle de la structure du plan, taille de l'écriture (pour éviter d'écrire trop petit ou trop gros))
- Savoir comment remplir un plan (comment choisir ses parties, ses sous-parties, comment utiliser des livres pour noter du contenu afin de remplir les sous-parties, comment s'organiser au brouillon pour arranger les choses, comment intégrer ses développements dans le plan, le tout assez vite pour tenir à la fin 2h50)
- Savoir réaliser une défense de plan (tenir le temps, présenter la structure, présenter les choix de notions mises dans le plan, introduire ses développements, savoir aller un peu dans le détail de certaines sous-parties mais sans abuser ni y perdre tout son temps)
- Savoir présenter un développement (présentation orale + tableau, savoir tenir le temps, savoir expliquer proprement tous les raisonnements effectués pour que le jury comprenne, avoir une diction compréhensible, avoir une voix audible)
- Savoir gérer un peu les questions (savoir comment le jury peut se comporter lors des questions, par exemple quand il tend des perches)
- Savoir préparer un texte de modélisation (rédaction de preuves pas terminées/pas faites dans le texte, rédaction d'un exposé autour du texte, rédaction de petits algorithmes illustrant les notions dans le texte)
- Savoir présenter son exposé en modélisation (mélange oral/projecteur/tableau, tenir le temps, gérer à la fois la structure de son exposé/les éléments du texte/la présentation de nos algorithmes)
- Savoir gérer un peu les questions (savoir comment le jury peut se comporter lors des questions, par exemple quand il tend des perches)
- Être assez ok sur les notions de modélisation.
- Être assez ok sur ses développements (avoir une liste de développements de niveau acceptable pour le jury (et pas besoin d'aller très loin pour ça), qui tiennent le temps, qui ne sont pas trop alambiqués, et qui se recasent bien (il y a largement de quoi trouver son bonheur parmi les fameux "classiques", qui sont surtout dépréciés lorsqu'ils sont mal travaillés ou présentés n'importe comment), avoir quasiment tous ses recasages (avoir tous ses recasages serait vraiment nickel))
- Être assez ok sur les grandes notions des écrits. (les grandes structures et grands théorèmes qui constituent le "coeur" des notions qu'il faut manipuler ou invoquer dans un écrit.)
- Avoir des documents synthétiques permettant de retravailler ses développements (pour tout revoir avant les oraux)
- Être assez ok sur les notions derrière les leçons (le plus gros bloc du concours, là clairement en général on n'a pas tout quand on bosse à côté, mais être au point sur les plus gros "ensembles" de leçons (ex : probas, algèbre linéaire, espaces vectoriels normés, arithmétique et polynômes) est je pense une chose à envisager en premier)
- Avoir des documents synthétiques permettant de retravailler ses leçons (pour travailler une leçon, pas besoin de chercher à produire un plan comme le jour des oraux, on peut le faire de façon bien plus synthétique ce qui est une économie de temps et de moyens, chacun son choix derrière cela, avec bien entendu pas mal de boulot quand on multiplie cela par le nombre de leçons, mais plus vous aurez de structures de plans/méta-plans, avec des références, et plus vous pourrez facilement revoir cela avant les oraux)
- Savoir prendre soin de sa personne (physiquement et mentalement) pour essayer de canaliser le plus possible son stress (on stresse beaucoup aux oraux, c'est tout à fait normal, et certains stressent malheureusement au point de perdre leurs moyens. Donc pouvoir se préparer pour éviter ce cas de figure c'est bon à prendre).

Vous seriez en très bonne position pour obtenir l'agrégation.
Même si vous ne validez pas tout, cela pourra peut-être vous aider à structurer vos pensées/votre organisation sur vos prochains créneaux de préparation/temps morts.
Tout du moins c'est de cette façon que j'ai envisagé l'agrégation, et j'ose espérer qu'une explicitation de sous-tâches/sous-idées sur lesquelles se concentrer peut aider à préparer le concours (je trouve qu'en général, et c'est normal, quelqu'un préparant l'agrégation n'entrevoit tous les aspects des épreuves du concours que très tard dans l'année).
avatar
volny
Niveau 7

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par volny Lun 23 Nov 2020 - 19:05
Merci seismimine pour tes conseils Smile
A l'interne , il n'y a que deux écrits et deux oraux (pas d'option).
avatar
angelxxx
Habitué du forum

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par angelxxx Lun 23 Nov 2020 - 19:47
Je profite un peu de la réforme du lycée pour passer l'interne, en me disant que j'ai vachement plus de temps que mes collègues pour m'y mettre sérieusement :p
D'autant plus que j'ai profité du premier confinement pour travailler énormément.

Pour le reste effectivement, lire et relire les rapports du jury. C'est très important pour voir ce qui est demandé mais aussi pour se dire que finalement il y a beaucoup de candidats qui font des erreurs assez grossières et qu'il y a moyen d'y arriver du coup !

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Jean Sébastien
Jean Sébastien
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Jean Sébastien Ven 22 Jan 2021 - 20:40
Bonjour

Vous auriez des conseils pour (ré)apprendre les notions avant de se lancer dans une prépa ?


Faire plein d'exercices de tous ordres, régulièrement, en allant regarder les solutions sans perdre trop de temps. Prendre du plaisir à les faire. On prend plein de repères, on progresse, et ensuite quand on attaque la théorie, qu'on doit présenter à l'oral, on sait à quoi ça sert (les rapports de jury le soulignent). Au passage on trouve des exercices originaux et intéressants: les jurys en ont marre des exos du Gourdon, par exemple, qu'on leur sert sans arrêt. Et ces exercices pourront se retrouver comme illustrations d'une leçon, ou même comme développement de cette leçon. C'est ce qui m'est arrivé.

_________________
Celui qui ne fait rien ne se trompe qu'une seule fois.
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Jeu 4 Fév 2021 - 23:42
Bonjour à tous,
J’ai passé pour la première fois l’agreg interne cette année, étant en congé de formation.
Je n’ai absolument pas préparé l’oral encore (je sais pas bien !!). Après 13 ans sans maths je n’ai pas réussi à faire plus que ce que j’ai fait.
Je ne pense pas être admissible mais je voudrais quand même m’y mettre, ne serait-ce que pour l’an prochain.
Des conseils pour préparer efficacement les oraux svp ?
Il y a plein de leçons d’oral toutes faites dans des bouquins ou sur le net, mais, je me sens pas super à l’aise avec ce copié coller...
Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Bref je suis un peu perdue avec tout ça. Si certain.e.s ont des conseils à me donner je suis preneuse !!
Merci d’avance !
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Jeu 4 Fév 2021 - 23:42
Et puis sinon, comment se sont passés les écrits pour ceux qui l’auraient passé ? ! Wink
Mathador
Mathador
Doyen

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Ven 5 Fév 2021 - 0:29
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
ycombe
ycombe
Monarque

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par ycombe Ven 5 Fév 2021 - 6:06
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1355866833136574467

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Jean Sébastien
Jean Sébastien
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Jean Sébastien Ven 5 Fév 2021 - 9:48
J'ai eu 3 admissibilités à l'interne, la dernière réussie. A chaque fois je suis allé voir les oraux d'autres candidats, avant et /ou après. Certains visent trop haut et se font cueillir sur des questions simples d'explicitation de ce qu'ils ont affirmé (ça a été mon cas au début), certains visent trop bas et utilisent des techniques de Terminale (par exemple sur les equadiff). Je pense qu'il vaut mieux envisager les développements à partir du niveau où tu te sens à l'aise, et plutôt que d'ajouter un paragraphe costaud mais pas tout a fait maitrisé à la fin de la leçon, parsème ta leçon d'exemples divers et originaux, au sens où on voit les utilités du théorème ou la nécessité d'une hypothèse. Par exemple, sur "Réduction des endomorphismes", s'en tenir à la décomposition de Dunford et renoncer celle de Jordan, mais proposer un exercice sur le rayon spectral, que tu prends en développement, dans lequel tu vas utiliser tous les cas de la décomposition. Donc le développement illustre la leçon entière (et peut aussi être utilisé dans la leçon "espaces normés"). Et l'exercice-développement peut être intégré à une leçon d'exercices, dans les deux sujets en question.

Il me semble que ce que veulent les membres du jury, c'est des gens qui ont une culture mathématique correcte et qui savent exposer "quelque chose d'intéressant" et "qui sert à la résolution de problèmes". D'où l'idée de faire plein d'exercices pris un peu partout (éviter si possible le Gourdon!).
Personnellement j'allais sur le site d'aide aux maths de l'Ile des Mathématiques, pour aider des étudiants, mais aussi pour repérer des exercices originaux qu'ils mettaient en ligne. Et aussi pour poser des questions pour moi, et avoir des réponses presque immédiates, comme des exemples et contre-exemples qui illustrent joliment une leçon. J'en ai mis plusieurs issus de l'Ile des Mathématiques lors de mes différents oraux.

_________________
Celui qui ne fait rien ne se trompe qu'une seule fois.
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Ven 5 Fév 2021 - 9:50

Ah super merci ! Elle en a publié plusieurs c’est ça ?
Coucou Après si quelqu’un a des conseils sur la méthodologie, la façon de préparer les oraux ça m’intéresserait beaucoup !
Merci d’avance !
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Ven 5 Fév 2021 - 9:54
@Jean Sébastien a écrit:J'ai eu 3 admissibilités à l'interne, la dernière réussie. A chaque fois je suis allé voir les oraux d'autres candidats, avant et /ou après. Certains visent trop haut et se font cueillir sur des questions simples d'explicitation de ce qu'ils ont affirmé (ça a été mon cas au début), certains visent trop bas et utilisent des techniques de Terminale (par exemple sur les equadiff). Je pense qu'il vaut mieux envisager les développements à partir du niveau où tu te sens à l'aise, et plutôt que d'ajouter un paragraphe costaud mais pas tout a fait maitrisé à la fin de la leçon, parsème ta leçon d'exemples divers et originaux, au sens où on voit les utilités du théorème ou la nécessité d'une hypothèse. Par exemple, sur "Réduction des endomorphismes", s'en tenir à la décomposition de Dunford et renoncer celle de Jordan, mais proposer un exercice sur le rayon spectral, que tu prends en développement, dans lequel tu vas utiliser tous les cas de la décomposition. Donc le développement illustre la leçon entière (et peut aussi être utilisé dans la leçon "espaces normés"). Et l'exercice-développement peut être intégré à une leçon d'exercices, dans les deux sujets en question.

Il me semble que ce que veulent les membres du jury, c'est des gens qui ont une culture mathématique correcte et qui savent exposer "quelque chose d'intéressant" et "qui sert à la résolution de problèmes". D'où l'idée de faire plein d'exercices pris un peu partout (éviter si possible le Gourdon!).
Personnellement j'allais sur le site d'aide aux maths de l'Ile des Mathématiques, pour aider des étudiants, mais aussi pour repérer des exercices originaux qu'ils mettaient en ligne. Et aussi pour poser des questions pour moi, et avoir des réponses presque immédiates, comme des exemples et contre-exemples qui illustrent joliment une leçon. J'en ai mis plusieurs issus de l'Ile des Mathématiques lors de mes différents oraux.

Énorme merci pour ta réponse détaillée !!
Je vois bien ce que tu veux dire pour la construction des leçons. Le travail paraît colossal mais intéressant !
J’aurais aimé aller voir des oraux, mais malheureusement y en n’a pas pu l’an dernier puisqu’il n’y en a pas eu !...
Si tu as des références de développements intéressants pour différentes leçons comme tu cites ça m’intéresserait.
Je vais aussi aller faire un tour sur le forum dont tu parles.
Merci encore !
Jean Sébastien
Jean Sébastien
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Jean Sébastien Ven 5 Fév 2021 - 12:04

> Cassouk

Je t'ai envoyé un message en mp, mais qui n'apparait pas dans mes messages envoyés. Si tu ne l'as pas reçu, dis-le moi sur ce sujet.

_________________
Celui qui ne fait rien ne se trompe qu'une seule fois.
Mathador
Mathador
Doyen

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Ven 5 Fév 2021 - 12:07
Les messages restent dans la boîte d'envoi tant qu'ils n'ont pas été ouverts par le destinataire.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Ven 5 Fév 2021 - 12:14
@Jean Sébastien a écrit:
> Cassouk

Je t'ai envoyé un message en mp, mais qui n'apparait pas dans mes messages envoyés. Si tu ne l'as pas reçu, dis-le moi sur ce sujet.

C’est super gentil en tous cas.
Alors je ne peux pas te répondre en MP car je n’ai pas encore publié 7 messages dans les forum.
Je m’en charge et te réponds.
Mais j’ai bien reçu ton MP !
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Ven 5 Fév 2021 - 12:15
@Mathador a écrit:Les messages restent dans la boîte d'envoi tant qu'ils n'ont pas été ouverts par le destinataire.
Ok merci !!
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Ven 5 Fév 2021 - 12:16
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
Yes j’ai souvent vu ce conseil. Après d’après les rapports de jury il faut éviter aussi les « développements fourre tout ». Faut que j’arrive à faire la part des choses donc. Mais en effet vu le nombre de leçons ça me semble qd même inévitable de fonctionner comme ça !
Jean Sébastien
Jean Sébastien
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Jean Sébastien Ven 5 Fév 2021 - 13:41
Cassouk, l'adresse mail que tu m'as envoyée n'est pas reconnue. En as tu une autre? Sinon je te donne la mienne.

_________________
Celui qui ne fait rien ne se trompe qu'une seule fois.
Contenu sponsorisé

Se préparer à l'agreg de maths - Page 20 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum