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Jean Sébastien
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par Jean Sébastien Ven 5 Fév 2021 - 13:41
Cassouk, l'adresse mail que tu m'as envoyée n'est pas reconnue. En as tu une autre? Sinon je te donne la mienne.
Mathador
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Doyen

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Ven 5 Fév 2021 - 13:53
@Cassouk a écrit:
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
Yes j’ai souvent vu ce conseil. Après d’après les rapports de jury il faut éviter aussi les « développements fourre tout ». Faut que j’arrive à faire la part des choses donc. Mais en effet vu le nombre de leçons ça me semble qd même inévitable de fonctionner comme ça !
L'important c'est que ton développement corresponde bien à la leçon, c'est-à-dire qu'il fasse intervenir de façon centrale ce qui est traité dans le leçon. Mais un développement peut tout de même très bien convenir à plusieurs leçons.
Pour prendre un exemple applicable à l'externe, on peut démontrer la surjectivité de l'exponentielle matricielle complexe de la façon suivante:
-exp(C[A]) contient un voisinage de Id dans GLn(C) inter C[A]
-exp(C[A]) sous-groupe ouvert, et donc fermé, de GLn(C) inter C[A]
-exp(C[A]) = GLn(C) inter C[A] car ce dernier est connexe (affirmation à justifier, bien sûr)
(source: Zavidovique, Un max de math).
Ce développement convient à la fois aux leçons sur l'exponentielle matricielle, sur la connexité et sur l'inversion locale.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
ycombe
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Monarque

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par ycombe Dim 7 Fév 2021 - 12:06
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1355866833136574467
Celui du jour:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1358333175047598081

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Dim 7 Fév 2021 - 12:16
[quote="ycombe"]
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:[
J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
Celui du jour:

Elle prépare l’externe non ?
Cassouk
Cassouk
Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Cassouk Dim 7 Fév 2021 - 12:17
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
Yes j’ai souvent vu ce conseil. Après d’après les rapports de jury il faut éviter aussi les « développements fourre tout ». Faut que j’arrive à faire la part des choses donc. Mais en effet vu le nombre de leçons ça me semble qd même inévitable de fonctionner comme ça !
L'important c'est que ton développement corresponde bien à la leçon, c'est-à-dire qu'il fasse intervenir de façon centrale ce qui est traité dans le leçon. Mais un développement peut tout de même très bien convenir à plusieurs leçons.
Pour prendre un exemple applicable à l'externe, on peut démontrer la surjectivité de l'exponentielle matricielle complexe de la façon suivante:
-exp(C[A]) contient un voisinage de Id dans GLn(C) inter C[A]
-exp(C[A]) sous-groupe ouvert, et donc fermé, de GLn(C) inter C[A]
-exp(C[A]) = GLn(C) inter C[A] car ce dernier est connexe (affirmation à justifier, bien sûr)
(source: Zavidovique, Un max de math).
Ce développement convient à la fois aux leçons sur l'exponentielle matricielle, sur la connexité et sur l'inversion locale.

Merci, je comprends ce que tu veux dire.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par ben2510 Dim 7 Fév 2021 - 14:30
@Cassouk a écrit:
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
Celui du jour:

Elle prépare l’externe non ?

Pour les autres, alors.
Enseignant en CPGE elle est déjà agrégée (2012).
Elle est docteur et qualifiée MC en section 26 aussi.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
ycombe
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Monarque

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par ycombe Dim 7 Mar 2021 - 12:40
@ycombe a écrit:
@ycombe a écrit:
@Mathador a écrit:
@Cassouk a écrit:Combien de temps consacrer à un oral ? En bosser plusieurs en même temps avec des développements qui peuvent aller dans plusieurs leçons ?
Lorsque je préparais l'externe, la priorité était de trouver des développements, dont certains se recasent dans beaucoup de leçons.
J'en ai vu passer plusieurs chez Valérie Robert:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1355866833136574467
Celui du jour:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1358333175047598081
Encore un:
https://twitter.com/ValRobert974/status/1368490300730138639

On peut retrouver les précédents avec une recherche de ce type-là:
https://twitter.com/search?q=(from%3A%40ValRobert974)%20un%20dimanche%2C%20un%20d%C3%A9veloppement&src=typed_query

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
xaprezy
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Niveau 1

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par xaprezy Ven 4 Juin 2021 - 15:56
Bonjour !

Je vais passer l'agrégation externe de maths l'an prochain. Quelle préparation/manuel(s) me conseillez vous ?

petite présentation : j'ai un master MEEF mention professeur des écoles, j'ai été professeur des écoles avant de démissionner (les petits, c'est vraiment pas mon truc). j'ai été surveillante 2 ans et j'ai adoré les ados (oui ça existe !). là je me mets en mode off pour bosser l'agrégation direct ! je vais passer le capes en même temps. enfin je vais plus bosser l'agrégation. ça fait des années que je n'ai pas fait de maths "de haut niveau".
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pailleauquebec
Fidèle du forum

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par pailleauquebec Ven 4 Juin 2021 - 18:53
Pour l'agreg, il vaut mieux être inscrit à une préparation officielle, histoire d'avoir de l'aide et toutes les bonnes infos.
Tu es dans quel coin ?

Tu as les années pour passer l'agreg interne ou c'est forcément l'externe ? Une stratégie en 2 ans ça peut être capes cette année et agreg interne l'année d'après (histoire de revenir à ton meilleur niveau)
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AmyR
Habitué du forum

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par AmyR Ven 4 Juin 2021 - 19:31
La meilleure préparation pour l'agrégation externe c'est de s'inscrire dans le master dédié (attention, les inscriptions doivent être en ce moment si ça n'est pas déjà passé. A quel niveau as-tu arrêté les maths ?
La préparer et l'avoir en 1 an ça me parait compliqué qu'en même. Deux ans c'est déjà plus raisonnable (le temps de faire le master dédié quoi..). Ca dépend de ta situation personnelle mais si tu te le permettre il vaut mieux prendre un peu plus de temps maintenant et l'avoir. Le CAPES, avec un peu de travail, tu l'auras certainement mais une fois que tu auras commencé à "travailler" tu n'auras plus le temps de préparer l'agreg (que ce soit interne ou externe).
xaprezy
xaprezy
Niveau 1

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par xaprezy Ven 4 Juin 2021 - 20:36
Je n’ai pas les années pour le passer en interne et je ne suis plus fonctionnaire.

Je tente. Si je ne l’ai pas, ça me fera une expérience. Je compte passer par le cned.
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AmyR
Habitué du forum

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par AmyR Ven 4 Juin 2021 - 21:55
Mais tu as quelle formation en maths à la base ?
Le "risque" c'est que tu es le CAPES et que ça te bloque pour passer l'agreg ensuite.
xaprezy
xaprezy
Niveau 1

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par xaprezy Sam 5 Juin 2021 - 7:59
J'ai une licence de maths mais elle date, ensuite j'ai été maman au foyer puis j'ai repris en master MEEF 1er degré.
nicole 86
nicole 86
Fidèle du forum

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par nicole 86 Sam 5 Juin 2021 - 8:53
En un an dans le cadre d'une remise à niveau après une interruption conséquente, si le CAPES semble accessible l'agrégation externe me parait problématique. Je ne voudrais pas te décourager juste que l'année de préparation à l'agrégation se construit sur une bonne maîtrise des premières années universitaires. Pour l'agrégation interne, une réflexion synthétique à partir d'un très bon niveau de prépa permet de l'envisager .
xaprezy
xaprezy
Niveau 1

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par xaprezy Sam 5 Juin 2021 - 8:56
d'accord. non ça ne me décourage pas. je tente et si ça ne marche pas tant pis. je voulais le passer l'an prochain car je n'ai pas prévu de bosser l'année qui vient donc je peux m'y mettre à fond.
nicole 86
nicole 86
Fidèle du forum

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par nicole 86 Sam 5 Juin 2021 - 9:08
L'important c'est d'être méthodique, d'accepter de refaire des exos techniques et surtout de prendre plaisir à retrouver définitions, théorèmes et démonstrations.
Bon courage.
xaprezy
xaprezy
Niveau 1

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par xaprezy Sam 5 Juin 2021 - 9:10
Merci de ton conseil ! j'ai toujours beaucoup de plaisir à travailler les maths en général.
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AmyR
Habitué du forum

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par AmyR Sam 5 Juin 2021 - 10:35
@xaprezy a écrit:J'ai une licence de maths mais elle date, ensuite j'ai été maman au foyer puis j'ai repris en master MEEF 1er degré.
Ok. L'agrégation externe s'adresse plutôt à des étudiants en formation initiale et qui prépare un master de maths. Dans ta situation c'est compliqué je pense.
Par contre le fait que tu ais une licence de maths te permet d'envisager l'interne quand tu auras l'ancienneté. L'année prochaine tu peux donc préparer le CAPES externe et commencer à préparer l'agreg interne.
Mathador
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Doyen

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Sam 5 Juin 2021 - 14:58
@AmyR a écrit:Mais tu as quelle formation en maths à la base ?
Le "risque" c'est que tu es le CAPES et que ça te bloque pour passer l'agreg ensuite.
On peut reporter le stage un an pour préparer l'agrégation.
Sinon, je réitère le conseil que j'ai déjà donné sur le fil: préparer les développements pour l'oral (il y a des sites et des livres desquels on peut s'inspirer). C'est clairement un plus si tu habites près d'une BU où tu pourras aller pour préparer des développements basés sur des livres que tu ne pourrais pas te permettre d'acquérir dans ta collection personnelle. La BU du coin a peut-être également un dispositif « lecteur autorisé » qui te permettrait d'emprunter des ouvrages moyennant des droits d'inscription modiques.

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AmyR
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Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par AmyR Sam 5 Juin 2021 - 15:09
Concrètement ça apporte quelque chose de reporter le stage d'un an ? Ils sont obligés d'accepter dans ces cas là ?
En maths le recrutement au CAPES est tel que si tu veux/peux repousser ton entrée dans le métier d'un an tu peux te permettre d'attendre la session suivante pour postuler.
Pat B
Pat B
Neoprof expérimenté

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par Pat B Sam 5 Juin 2021 - 15:14
Il est effectivement assez peu probable que tu réussisses l'agreg externe du premier coup (mais rien ne t'empêche de tenter bien sûr). Refaire des maths de haut niveau après une interruption, c'est pas instantané, retrouver le niveau est assez long. On ne le mesure pas vraiment, sauf quand on s'y confronte pour de bon et qu'on réalise qu'on ne sait plus faire les exercices qu'on savait pourtant faire sans aucun problème autrefois...
Je rejoins les conseils donnés, essaie d'aller à la formation de l'université la plus proche. Quand j'ai préparé l'agreg interne, c'était le mercredi après-midi et certains samedis matin pour qu'on puisse y assister tout en bossant à côté, mais je sais qu'il y avait deux autres demi-journées de formation pour ceux qui bossaient l'externe (et certains assistaient aux deux cursus pour en apprendre davantage... mais parfois pendant 2 ou 3 années sans pour autant décrocher l'externe). Ayant fait une bonne prépa mais pas de maths de haut niveau pendant 15 ans, je sais la difficulté que j'ai eu à retrouver le niveau, il m'a fallu 2 ans pour réussir l'interne, mais j'étais très proche du niveau de l'externe, il m'aurait suffi d'un an de plus pour l'obtenir. Par contre, je bossais à côté à 60%. En bossant l'agreg à 100% pendant un an (100% veut dire que tu n'as presque plus de WE et de vacances), tu auras le niveau pour l'interne... mais pour l'externe, il faudrait un bon coup de pouce du destin, tomber sur des choses qui t'inspirent à l'écrit et à l'oral...

Et concrètement : avec le recul, bosser l'oral est le plus formateur, ça permet de revoir le cours, de s'entraîner à faire des démonstrations types qu'on doit absolument maîtriser, de gagner en rigueur, de s'entraîner à faire les exercices de base ; toutes ces choses peuvent ensuite être mobilisées à l'écrit, où il restera à travailler l'endurance (durée de l'épreuve et appréhender la cohérence du problème et les stratégies pour choisir les questions prioritaires).
Mathador
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Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Sam 5 Juin 2021 - 15:40
@AmyR a écrit:Concrètement ça apporte quelque chose de reporter le stage d'un an ? Ils sont obligés d'accepter dans ces cas là ?
Théoriquement non, mais en pratique la DGRH accorde les reports sans problème tant qu'on justifie de l'une des situations de la note de service. Cela permet d'éviter de revenir à Nancy l'année suivante.

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Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par xaprezy Dim 6 Juin 2021 - 15:24
Merci pour toutes vos réponses. Je m'en doutais un peu que je n'allais pas réussir l'agrégation du 1er coup mais je vais tout de même tenter, pour voir.

Avez vous, en attendant, des manuels que vous me conseillez ? Est ce que la prépa du CNED est bien ?
Mathador
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Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par Mathador Dim 6 Juin 2021 - 22:36
Il n'y a pas vraiment de manuels « clé en main » comme on en trouve pour le scolaire, le CRPE, etc. mais divers livres universitaires qu'il faudra savoir exploiter le jour des oraux de leçon pour en tirer le plan de leçon et les développements.
Certains ont été prévus spécifiquement pour cet usage, mais on exploitera aussi avec profit des livres universitaires ou de CPGE. Pour les références précises, je suppose qu'il y a déjà une bonne base dans les nombreux messages précédents de ce fil.

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par xaprezy Lun 7 Juin 2021 - 9:18
@Mathador a écrit:Il n'y a pas vraiment de manuels « clé en main » comme on en trouve pour le scolaire, le CRPE, etc. mais divers livres universitaires qu'il faudra savoir exploiter le jour des oraux de leçon pour en tirer le plan de leçon et les développements.
Certains ont été prévus spécifiquement pour cet usage, mais on exploitera aussi avec profit des livres universitaires ou de CPGE. Pour les références précises, je suppose qu'il y a déjà une bonne base dans les nombreux messages précédents de ce fil.


Merci bien ! Je vais me pencher là dessus. Je vais relire ce sujet.
RZEP
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Niveau 2

Se préparer à l'agreg de maths - Page 21 Empty Re: Se préparer à l'agreg de maths

par RZEP Lun 7 Juin 2021 - 10:07
Il y a quand même de plus en plus d'ouvrages spécialisés dans le programme de l'écrit de l'agrégation : Dantzer ( mathématiques pour l'agrégation, analyse et probabilités ) ou Rombaldi ( mathématiques pour l'agrégation, algèbre et géométrie ) par exemple.
Et pour l'oral il y en a pas mal spécialisés dans des développements, voire des plans etc ...
Je ne dis pas que c'est l'idéal ( j'ai même tendance à penser presque le contraire ), mais ça peut rassurer en tout cas dans un premier temps.
Les deux que j'ai cités, je les trouve plutôt bien, mais attention le Rombaldi risque de piquer très fort si tu te remets dans les maths. Clairement je ne commencerais pas par ça si j'étais toi !


Dernière édition par RZEP le Lun 7 Juin 2021 - 12:24, édité 1 fois
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