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Carnyx
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Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 Empty Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Carnyx Lun 25 Jan 2016 - 22:05
@Docteur OX a écrit:Et, au fait, toujours aucune réaction de la ministre concernant le bouquin-torchon des 2 simplets accusant l'école d'être intrinsèquement raciste ?  
Vous parlez de chercheurs mondialement reconnus !
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Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 Empty Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Leodagan Lun 25 Jan 2016 - 22:08
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Carnyx a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est typique de l'argumentation de ces types: les juifs, eux, ont le droit de tout faire et on ne leur dit rien.
Argumentation puissante de la même sorte que celle de l'élève qu'on prend en flagrant délit et qui réplique « Et lui (ou elle) vous lui dites rien ! ».

Exactement.

Tariq Ramadan fait la même chose tout le temps. "Je condamne l'homosexualité, comme toutes les religions, même le bouddhisme."
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slylan
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Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 Empty Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par slylan Lun 25 Jan 2016 - 22:34
@Leodagan a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Carnyx a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est typique de l'argumentation de ces types: les juifs, eux, ont le droit de tout faire et on ne leur dit rien.
Argumentation puissante de la même sorte que celle de l'élève qu'on prend en flagrant délit et qui réplique « Et lui (ou elle) vous lui dites rien ! ».

Exactement.

Tariq Ramadan fait la même chose tout le temps. "Je condamne l'homosexualité, comme toutes les religions, même le bouddhisme."

Ce n'est pas tout à fait ce que dit Tariq Ramadan, mais bref.
Marcel Khrouchtchev
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Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 Empty Re: Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16

par Marcel Khrouchtchev Lun 25 Jan 2016 - 22:36
@slylan a écrit:
@Leodagan a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Carnyx a écrit:
Argumentation puissante de la même sorte que celle de l'élève qu'on prend en flagrant délit et qui réplique « Et lui (ou elle) vous lui dites rien ! ».

Exactement.

Tariq Ramadan fait la même chose tout le temps. "Je condamne l'homosexualité, comme toutes les religions, même le bouddhisme."

Ce n'est pas tout à fait ce que dit Tariq Ramadan, mais bref.

La spécialité de Tariq Ramadan n'est en effet pas l'excuse de ce genre, mais plutôt la noyade de poisson et les derniers outrages aux diptères.
Mais il est progressiste, il demande des moratoires. Il paraît qu'il demande à l'Etat islamique de surseoir pendant 12 mois aux exécutions par noyades dans des cages en fer.
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par Leodagan Lun 25 Jan 2016 - 22:38
@slylan a écrit:
@Leodagan a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Carnyx a écrit:
Argumentation puissante de la même sorte que celle de l'élève qu'on prend en flagrant délit et qui réplique « Et lui (ou elle) vous lui dites rien ! ».

Exactement.

Tariq Ramadan fait la même chose tout le temps. "Je condamne l'homosexualité, comme toutes les religions, même le bouddhisme."

Ce n'est pas tout à fait ce que dit Tariq Ramadan, mais bref.

Je résume ce qui est dit entre les lignes ici:

"Il faut dire et répéter, comme le relève Isabelle Levy dans son ouvrage « Soins et Croyances »[1], les spiritualités et les religions – des courants majoritaires de l’hindouisme, du bouddhisme au judaïsme, au christianisme et à l’islam – toutes condamnent et interdisent l’homosexualité. "

http://tariqramadan.com/blog/2009/05/28/islam-et-homosexualite/
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par ycombe Lun 25 Jan 2016 - 22:42
@Ronin a écrit:Moi je peux. C'est pourquoi j'ai le profil pour devenir modo !
Tu n'as aucune chance alors. Le modo de base, quand il entend ce troll velu, il clique sur "bannir" et il réfléchit après.

C'est un acteur payé pour jouer ce rôle, non? L'auteur s'est un peu loupé, là, le personnage n'est pas crédible.




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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par KrilinXV3 Lun 25 Jan 2016 - 22:57
@JaneB a écrit:
@maldoror1 a écrit:http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/25/najat-vallaud-belkacem-malaise-le-supplement-reaction-television_n_9069138.html?utm_hp_ref=france&ir=France

Un peu tard...
Pour reprendre ses propos :
"Au-delà de la sidération provoquée par le refus inadmissible, et inédit à ma connaissance dans ce type d’émission, de condamner clairement Daech, les propos de cet individu mettent en cause les principes fondamentaux de notre République, notamment l’égalité entre les femmes et les hommes, écrit-elle. C’est la raison pour laquelle j’ai non seulement exprimé mon profond désaccord, mais aussi refusé d’engager un débat avec un individu qui se situe en dehors du champ républicain."


Tandis qu'elle  " refuse le débat" en manifestant un désaccord bien mou , c'est les profs qu'on envoie au front pour engager des débats civiques après  " Charlie Hebdo" avec les incidents qu'on connaît ... Rolling Eyes
L' "injonction de condamner" ne me rassure pas plus, surtout quand elle ne s'applique qu'à une partie de la population, dans un état réputé "universaliste".
Pour ce qui est de la fin de votre message, je suis tout à fait d'accord, surtout quand on sait que le soi-disant "Etat Islamique" a fait des enseignants français une de ses cibles.

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par amour Mar 26 Jan 2016 - 0:10
@DesolationRow a écrit:Dans un pays normalement gouverné, ce genre de prestation indigne, qui plus est de la part d'un ancien ministre des droits des femmes, devrait entraîner une démission immédiate.

Exact.
Par ailleurs, invitée en tant que ministre, je la considère au travail. Un supérieur hiérarchique se devant de montrer l'exemple, si NVB était au travail pendant cet enregistrement, elle trouvait l'occasion idéale de nous montrer comment faire en EMC, quand nous entendons des positions qui nous mettent mal à l'aise. Je considère qu'elle l'a fait.
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par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 0:33
@amour a écrit:
@DesolationRow a écrit:Dans un pays normalement gouverné, ce genre de prestation indigne, qui plus est de la part d'un ancien ministre des droits des femmes, devrait entraîner une démission immédiate.

Exact.
Par ailleurs, invitée en tant que ministre, je la considère au travail. Un supérieur hiérarchique se devant de montrer l'exemple, si NVB était au travail pendant cet enregistrement, elle trouvait l'occasion idéale de nous montrer comment faire en EMC, quand nous entendons des positions qui nous mettent mal à l'aise. Je considère qu'elle l'a fait.    

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par Docteur OX Mar 26 Jan 2016 - 9:26
Le "musulman normal" invité de C+ s'exprimait ainsi:

Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 CZmMk2DWIAEgcYV

Ah, son compte twitter a été suspendu (c'est pas malin ça) sûrement après son message "menaçant" destiné à la journaliste Eugénie Bastié.

Le Supplément : Najat Vallaud-Belkacem invitée d'Ali Badou ce dimanche 24/01/16 - Page 5 CZkw6lfUMAMkOpA

Et bien sûr sur Barakacity, on crie déjà au "complot", à "l'épuration " au "pays des droits de l'homme" et on invoque... "la liberté d'expression" et "Charlie" !
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par XIII Mar 26 Jan 2016 - 9:34
Cette ministre est pathétique, dépourvu de courage face un intégriste, en quelques minutes elle a perdu toute crédibilité sur le terrain de la lutte contre le fanatisme ainsi que vis à vis de la communauté éducative !!!!

Quand je repense à tous ces discours moralisateurs...A notre rôle tous les jours de faire en sorte que ce discours passe dans les écoles! Et de la voir, elle, botter en touche! Cette pauvre femme me file la nausée
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par User21929 Mar 26 Jan 2016 - 9:39
@XIII a écrit:Cette ministre est pathétique, dépourvu de courage face un intégriste, en quelques minutes elle a perdu toute crédibilité sur le terrain de la lutte contre le fanatisme ainsi que vis à vis de la communauté éducative !!!!

Quand je repense à tous ces discours moralisateurs...A notre rôle tous les jours de faire en sorte que ce discours passe dans les écoles! Et de la voir, elle, botter en touche! Cette pauvre femme me file la nausée

On dit même qu'on a la Ministre qu'on mérite...
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par Docteur OX Mar 26 Jan 2016 - 9:51
Quand je pense à l'EMC, au parcours citoyen, au livret citoyen, au bénévolat forcé, aux discours de la ministre après Charlie et après le 13/11.... Quelle bande de F..... C..... Et ce gouvernement envoie nos soldats combattre des intégristes à l'autre bout du monde mais ici ? Ah ben, non, ici, on les reçoit sur une chaîne branchée à côté de la plaque et on les écoute religieusement sans broncher.
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par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 9:52
J'imagine la jubilation de certains quand on le présente comme un musulman "normal".
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par Ronin Mar 26 Jan 2016 - 9:53
C'est que, on ne lui avait pas donné les éléments de langage à notre pauvre ministre.

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par Honchamp Mar 26 Jan 2016 - 9:54
Pas plus de temps, mais cela a été évoqué à la revue de presse de France Inter ce matin. NVB se défausse sur Canal +.

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par Celadon Mar 26 Jan 2016 - 9:55
@Docteur OX a écrit:Quand je pense à l'EMC, au parcours citoyen, au livret citoyen, au bénévolat forcé, aux discours de la ministre après Charlie et après le 13/11.... Quelle bande de F..... C..... Et ce gouvernement envoie nos soldats combattre des intégristes à l'autre bout du monde mais ici ? Ah ben, non, ici, on les reçoit sur une chaîne branchée à côté de la plaque et on les écoute religieusement sans broncher.
Voilà. Pas à une contradiction près. En attendant, ensemble, ils nous pourrissent la vie. furieux
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par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 10:06
Whypee a écrit:
@XIII a écrit:Cette ministre est pathétique, dépourvu de courage face un intégriste, en quelques minutes elle a perdu toute crédibilité sur le terrain de la lutte contre le fanatisme ainsi que vis à vis de la communauté éducative !!!!

Quand je repense à tous ces discours moralisateurs...A notre rôle tous les jours de faire en sorte que ce discours passe dans les écoles! Et de la voir, elle, botter en touche! Cette pauvre femme me file la nausée

On dit même qu'on a la Ministre qu'on mérite...

Le communiqué qui a suivi dit qu'elle refuse d'entrer dans un débat avec quelqu'un qui est en dehors de la république.

Pourtant, face à Marine Le Pen, elle aussi hors République, elle ne refuse pas le débat quand c'est un enjeu électoral immédiat (à 6 minutes) :



Que fera-t-elle si un jour Barakacity constitue une liste électorale ?

Par ailleurs elle connaissait à l'avance la liste des invités. Libre à elle de refuser de participer à une émission. La responsabilité en revient à elle et non à l'existence de cette émission ni à la possibilité qu'ont les politiques d'y participer.


Dernière édition par Leodagan le Mar 26 Jan 2016 - 10:09, édité 1 fois
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par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 10:08
Considérer Marine Le Pen comme "hors de la République" est une posture, tout le monde le sait.
Je serais moi aussi curieux de savoir comment réagiraient les huiles socialistes si des candidatures islamistes apparaissaient à des élections.
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par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 10:10
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Considérer Marine Le Pen comme "hors de la République" est une posture, tout le monde le sait.
Je serais moi aussi curieux de savoir comment réagiraient les huiles socialistes si des candidatures islamistes apparaissaient à des élections.

Tout à fait. Le drame est que cette posture est une recette inefficace, qu'elle essaie d'appliquer à la question des salafistes français qui bénéficient d'un soutien populaire et financier massif (16 millions d'euros récoltés tout de même !).
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par Celadon Mar 26 Jan 2016 - 10:26
@Honchamp a écrit:Pas plus de temps, mais cela a été évoqué à la revue de presse de France Inter ce matin. NVB se défausse sur Canal +.
http://www.programme-tv.net/news/tv/78495-najat-vallaud-belkacem-s-en-prend-au-supplement-inviter-des-gens-infrequentables-pour-le-buzz-video/
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par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 10:29
C'est vrai que Canal+ est une chaîne connue pour son côté subversif sur cette question.
Rolling Eyes

Après, sans vouloir la défendre, je peux comprendre qu'elle ait été surprise précisément parce qu'elle ne pouvait pas s'imaginer qu'on allait présenter sur Canal+ un militant islamiste comme un "musulman normal". C'est en tout cas du velours pour l'extrême-droite, cette affaire doit bien les arranger.
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par Rosanette Mar 26 Jan 2016 - 10:47
Moi aussi je pourrais la comprendre, comprendre sa sidération... Sauf que derrière on envoie au casse-pipe des professeurs débattre de sujets sensibles devant des gamins qui auront des provocations semblables... Quel est le message alors ? Ne réagissez pas sur le coup, n'allez pas "au clash".

Et si un parent d'élève refuse de nous serrer la pince parce qu'on est une femme ? On laisse faire, en "fulminant intérieurement" ?
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par Leodagan Mar 26 Jan 2016 - 10:54
@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est vrai que Canal+ est une chaîne connue pour son côté subversif sur cette question.
Rolling Eyes

Après, sans vouloir la défendre, je peux comprendre qu'elle ait été surprise précisément parce qu'elle ne pouvait pas s'imaginer qu'on allait présenter sur Canal+ un militant islamiste comme un "musulman normal". C'est en tout cas du velours pour l'extrême-droite, cette affaire doit bien les arranger.

Elle savait forcément à qui elle avait affaire, elle a simplement été sidéré par son propre vide argumentatif et par ses contradictions.

Pour ce qui est de l'extrême-droite, je pense qu'elle n'avait même pas besoin de ça.
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par Marcel Khrouchtchev Mar 26 Jan 2016 - 10:56
@Leodagan a écrit:Elle savait forcément à qui elle avait affaire

Si tu le dis.
DesolationRow
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par DesolationRow Mar 26 Jan 2016 - 10:58
J'y suis peut-être allé un peu fort supra, mais il me semble que c'est une faute professionnelle grave, tout de même, de n'avoir pas répondu plus vivement.

Honnêtement, MK, je serais surpris qu'il n'y ait pas dans son staff quelqu'un qui se procure à l'avance la liste des invités et tienne au courant le ministre de qui est qui. Si ce n'est pas le cas, c'est vraiment de l'amateurisme.
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