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John
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par John Mer 27 Jan 2016 - 16:33
"Il y a un débat sur la revalorisation des enseignants qui avait été engagé déjà il y a longtemps sous Jospin. Sur ce débat comme sur d'autres, nous sommes aussi comptables de l'équilibre du budget de la France. Dans ce débat il y a des choses sur lesquelles nous sommes parfaitement conscients. Nous ferons un effort qui sera compatible avec les équilibres".

"On a un échec scolaire de 130.000 élèves. A chaque fois qu'il y a eu des réformes, il y a toujours eu la question du latin et du grec. Je suis tout a fait conscient qu'on a un besoin et qu'on doit donner un certain nombre d'enseignements mais tout refuser et tout analyser à l'aune du latin et du grec, franchement il y a quelque fois où je me dis qu'il y a une forme d'empêchement qui est mis en place par un certain nombre de personnes qui ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".
http://www.francesoir.fr/politique-france/stephane-le-foll-il-nest-pas-normal-quun-producteur-vende-perte

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User5899
Dieu de l'Olympe

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par User5899 Mer 27 Jan 2016 - 16:36
Quel retournement de l'argumentation ! Excellent porte-parole, M. Le Foll, excellent. Si le critère est le poids du mépris en un minimum de lignes, il est major de promo.
Quand on est gardien de la solidité des comptes, si l'on ne peut plus payer les professeurs, il faut qu'il y ait moins d'élèves. Pas d'autres solutions. Ah si, pardon, une solution mixte UMP/PS : ne plus les payer. idee

Voilà une riche entrée en campagne électorale.
Et les 300 millions d'euros pour les paysans, qui votent à droite et réclament donc la loi du marché, toute la loi du marché, rien que la loi du marché ? Non parce que ça revaloriserait chaque enseignant de 300€... Mieux que rien...


Dernière édition par Cripure le Mer 27 Jan 2016 - 16:38, édité 1 fois
Celadon
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Demi-dieu

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Celadon Mer 27 Jan 2016 - 16:37
C'est compris, Audrey ?
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amalricu
Neoprof expérimenté

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par amalricu Mer 27 Jan 2016 - 16:37
Les collègues de latin et de grec apprécieront.

On leur fait porter le chapeau de la massification.

Bientôt la mise au pilori.


Au fait, monsieur le Foll, au lieu de faire le malin, les agriculteurs, qui crèvent à petit feu, sont en train de bloquer les routes de mon département et de faire les rayons des grandes surfaces. Gardez votre peu de sens politique pour les affaires qui vous incombent.

Ils ont oublié que Jospin s'est fait doubler par Le Pen en 2002 à moins de 200 000 voix...


Dernière édition par amalricu le Mer 27 Jan 2016 - 16:39, édité 1 fois
Olympias
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Olympias Mer 27 Jan 2016 - 16:39
Sleep Sleep
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 27 Jan 2016 - 16:39
Oui, Olympias, aussi Razz
Fires of Pompeii
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Guide spirituel

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Fires of Pompeii Mer 27 Jan 2016 - 16:42
Finalement si c'était pour avoir cette réaction-là, je préférais encore l'absence de réaction du gouvernement.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Luigi_B
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Luigi_B Mer 27 Jan 2016 - 17:08
Stéphane Le Foll a écrit:On a un échec scolaire de 130.000 élèves.

Ben non : seuls 50.000 élèves par an sortent de formation initiale sans le brevet (46.000 de plus avec le seul brevet), selon les chiffres les plus récents de la DEPP (2013). A  moins qu'obtenir le brevet n'exclue pas d'être en échec scolaire. D'ailleurs la ministre du MEN s'est récemment félicité de ce record : "Le nombre de décrocheurs a chuté de 20% en cinq ans".

En alternance avec le déni, le catastrophisme est utile. professeur

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Adri
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Adri Mer 27 Jan 2016 - 17:43
Ou alors il reconnaît implicitement que certains des élèves n'ont qu'un brevet factice, qui ne signifie rien, et sont en échec Rolling Eyes
Luigi_B
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Luigi_B Mer 27 Jan 2016 - 17:52
Le verbatim de "France Soir"' n'est pas tout à fait exact.

Verbatim plus détaillé sur "Avenir latin grec" : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/553-s-le-foll-une-elite-qui-ne-pense-pas-a-l-ensemble-des-jeunes

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may68
Érudit

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par may68 Mer 27 Jan 2016 - 18:02
c'est le même argument massue que pour la réforme des rythmes : les opposants étaient de vilains bobos qui ne voulaient pas que tous les enfants aient accès à des activités culturelles et sportives . On voit bien ce que ça donne aujourd'hui : les NAP se résument à de la garderie comme l'avaient prédit les vilains opposants ...
e-Wanderer
e-Wanderer
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par e-Wanderer Mer 27 Jan 2016 - 18:03
Et après, le PS s'étonnera que les professeurs votent pour Bayrou ou Mélenchon en 2017.
gauvain31
gauvain31
Empereur

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par gauvain31 Mer 27 Jan 2016 - 18:25
@e-Wanderer a écrit:Et après, le PS s'étonnera que les professeurs votent pour Bayrou ou Mélenchon en 2017.

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  2252222100 leur cécité est absolument terrifiante
Docteur OX
Docteur OX
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Docteur OX Mer 27 Jan 2016 - 18:30
@e-Wanderer a écrit:Et après, le PS s'étonnera que les professeurs votent pour Bayrou ou Mélenchon en 2017.

...ou ne votent plus.
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XIII
Neoprof expérimenté

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par XIII Mer 27 Jan 2016 - 18:34
C'est marrant ce sont les mêmes arguments que les syndicats de l'unsa ou du sgen!
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User21929
Expert

Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par User21929 Mer 27 Jan 2016 - 18:34
@Docteur OX a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Et après, le PS s'étonnera que les professeurs votent pour Bayrou ou Mélenchon en 2017.

...ou ne votent plus.

+1
Docteur OX
Docteur OX
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Docteur OX Mer 27 Jan 2016 - 18:39
Whypee a écrit:
@Docteur OX a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Et après, le PS s'étonnera que les professeurs votent pour Bayrou ou Mélenchon en 2017.

...ou ne votent plus.

+1

Encore qu'un ticket Bayrou PDLR et Meluch PM, why not ?
Schéhérazade
Schéhérazade
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Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".  Empty Re: Stéphane Le Foll (PS) : les opposants à la réforme "ne pensent pas à l'ensemble des jeunes".

par Schéhérazade Mer 27 Jan 2016 - 18:47
Abject pour les collègues de lettres classiques. Je serais bien tentée de rétorquer que "penser à l'ensemble des jeunes", ce serait d'abord laisser les PE leur apprendre à lire, à écrire et à compter, ce serait d'abord faire en sorte que les PE puissent travailler sans que leur attention ne soit accaparée au détriment du groupe par des élèves relevant de structures spécialisées. Ce serait aussi veiller à ce que les programmes de français, de mathématiques, et des autres matières soient cohérents. Je serais même tentée d'aller plus loin: donner à tous un enseignement au moins de latin, si possible aussi de grec: rien de tel pour aider tous les élèves à enrichir leur vocabulaire, à structurer leur pensée. Pour le cas que le PS fait des jeunes en transformant l'école en garderie géante et antichambre du chômage et de la précarité, il n'a pas de leçon à nous donner. Les zorchartes ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît. Autre chose: je ne veux pas entendre parler de contrainte budgétaire tant qu'on jette l'argent par les fenêtres en primes aux recteurs, aux inspecteurs, en tablettes, en observatoire de la violence scolaire, complétez la liste par tous les gaspillages que vous connaissez.
Presse-purée
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par Presse-purée Mer 27 Jan 2016 - 18:56
Qu'il retourne bouffer des côtelettes!

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
auléric
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par auléric Mer 27 Jan 2016 - 22:55
@Schéhérazade a écrit:Abject pour les collègues de lettres classiques. Je serais bien tentée de rétorquer que "penser à l'ensemble des jeunes", ce serait d'abord laisser les PE leur apprendre à lire, à écrire et à compter, ce serait d'abord faire en sorte que les PE puissent travailler sans que leur attention ne soit accaparée au détriment du groupe par des élèves relevant de structures spécialisées. Ce serait aussi veiller à ce que les programmes de français, de mathématiques, et des autres matières soient cohérents. Je serais même tentée d'aller plus loin: donner à tous un enseignement au moins de latin, si possible aussi de grec: rien de tel pour aider tous les élèves à enrichir leur vocabulaire, à structurer leur pensée. Pour le cas que le PS fait des jeunes en transformant l'école en garderie géante et antichambre du chômage et de la précarité, il n'a pas de leçon à nous donner. Les zorchartes ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît. Autre chose: je ne veux pas entendre parler de contrainte budgétaire tant qu'on jette l'argent par les fenêtres en primes aux recteurs, aux inspecteurs, en tablettes, en observatoire de la violence scolaire, complétez la liste par tous les gaspillages que vous connaissez.

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Luigi_B
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par Luigi_B Mer 27 Jan 2016 - 23:03

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par F.Lemoine Mer 27 Jan 2016 - 23:18
Tu as tout dit, Schéhérazade fleurs

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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
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évolutions
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par évolutions Jeu 28 Jan 2016 - 3:50
@Schéhérazade a écrit:Abject pour les collègues de lettres classiques. Je serais bien tentée de rétorquer que "penser à l'ensemble des jeunes", ce serait d'abord laisser les PE leur apprendre à lire, à écrire et à compter, ce serait d'abord faire en sorte que les PE puissent travailler sans que leur attention ne soit accaparée au détriment du groupe par des élèves relevant de structures spécialisées. Ce serait aussi veiller à ce que les programmes de français, de mathématiques, et des autres matières soient cohérents. Je serais même tentée d'aller plus loin: donner à tous un enseignement au moins de latin, si possible aussi de grec: rien de tel pour aider tous les élèves à enrichir leur vocabulaire, à structurer leur pensée. Pour le cas que le PS fait des jeunes en transformant l'école en garderie géante et antichambre du chômage et de la précarité, il n'a pas de leçon à nous donner. Les zorchartes ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît. Autre chose: je ne veux pas entendre parler de contrainte budgétaire tant qu'on jette l'argent par les fenêtres en primes aux recteurs, aux inspecteurs, en tablettes, en observatoire de la violence scolaire, complétez la liste par tous les gaspillages que vous connaissez.

Je souscris entièrement à ce que vous écrivez.
Lefteris
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par Lefteris Jeu 28 Jan 2016 - 7:41
On peut répondre à ce monsieur :
"La question des "décrocheurs" (aaahh ! cette novlangue...) , ce n'est pas la suppression ds langues anciennes qui la règlera...."
(ni celle des bilangues , ni la réduction des heures de français, ni...)

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Honchamp
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par Honchamp Jeu 28 Jan 2016 - 7:50
Et les politiques ne pensent guère aux gamins qui décrochent dès le CP, , et ensuite à l'école primaire, pour cause de méthodes douteuses auxquelles l'institution s'accroche , et par manque d'aide au bon moment.

(Je ne mets en cause à aucun moment les collègues de primaire).

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