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RogerMartin
Esprit sacré

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par RogerMartin Dim 7 Fév 2016 - 15:38
@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Rien que le titre interpelle. Pourquoi présenter cela sous l'angle d'une pratique à généraliser ? La classe inversée existe au moins depuis les années 70, j'en ai connu comme élève, pourquoi tout ce barouf ?
Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.

Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.

Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.

J'aime beaucoup ton élément neutre yesyes
nautie
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par nautie Dim 7 Fév 2016 - 15:38
La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par User5899 Dim 7 Fév 2016 - 15:39
@Moonchild a écrit:En tout cas, j'ai l'impression que la réussite d'une pédagogie inversée dépend de la qualité de ses capsules.

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Prozac
Ah non. Je passais mes journées à m'envoyer en l'air La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 248604097, ça suffisait Rolling Eyes
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Demi-dieu

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 15:42
@RogerMartin a écrit:
@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Rien que le titre interpelle. Pourquoi présenter cela sous l'angle d'une pratique à généraliser ? La classe inversée existe au moins depuis les années 70, j'en ai connu comme élève, pourquoi tout ce barouf ?
Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.

Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.

Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.

J'aime beaucoup ton élément neutre yesyes
Il s'impose de lui-même, du fait de l'inverse.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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User5899
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par User5899 Dim 7 Fév 2016 - 15:43
C'est limite insultant de nous le préciser !

(C'est un EPI maths/alexandrin Razz)
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 15:45
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
jaybe
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par jaybe Dim 7 Fév 2016 - 15:53
Enfin, "ne rien faire", une innovation pédagogique... plutôt se taper une bonne réunion-formation interminable et à la fin de la journée en conclure que l'on ne va absolument rien changer à sa pratique.

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
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par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 15:56
Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".

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par User5899 Dim 7 Fév 2016 - 15:57
@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement" professeur
Dr Raynal
Dr Raynal
Habitué du forum

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par Dr Raynal Dim 7 Fév 2016 - 16:02
@JPhMM a écrit:Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.

Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.

Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.

Ben voilà, c'est clair !
Mais en tant qu'ensemble mesurable, P ne serait il pas aussi une tribu ?
roxanne
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Prophète

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par roxanne Dim 7 Fév 2016 - 16:10
Cripure a écrit:
@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement" professeur
A propos d'innovation pédagogique, j'ai fait très fort en seconde vendredi. Ils râlaient, avaient du mal à suivre quand on changeait de paragraphes. J'ai donc ramené une petite cloche en bois appartenant à mon fils que j'ai posée sur le bureau ce qui a provoqué un certain questionnement. Et donc, au moment de changer de paragraphes ou de colonnes dans le tableau qu'ils devaient remplir, j'ai agité ma petite cloche. Succès fou ! Et ce cours (très bien placé) du vendredi de midi à treize heures (5° heure de cours pour eux de la matinée§!) toujours un peu difficile s'est passé dans un silence absolu tellement ils avaient peur de ne pas entendre la cloche ! Et alors que la semaine précédente, ça avait été tendu , que j'avais dû crier, qu'une gamine était sortie en déclarant que je criais tout le temps, ils sont sortis en souriant, très contents. Et j'ai remis ça avec l'autre classe qui a déclaré que c'était "super". Bon, au niveau du contenu, je ne sais ps si ça change quelque chose mais moi, je suis reposée, je n'ai pas crié. Comme quoi, l'innovation pédagogique , parfois , hein...
Isis39
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par Isis39 Dim 7 Fév 2016 - 16:11
@nautie a écrit:La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.

Merci de m'avoir répondu malgré le trollage de ce fil.
nautie
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par nautie Dim 7 Fév 2016 - 16:13
@Isis39 a écrit:
@nautie a écrit:La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.

Merci de m'avoir répondu malgré le trollage de ce fil.

Pas de soucis!! Wink
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par User5899 Dim 7 Fév 2016 - 16:14
@roxanne a écrit:
Cripure a écrit:
@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement" professeur
A propos d'innovation pédagogique, j'ai fait très fort en seconde vendredi. Ils râlaient, avaient du mal à suivre quand on changeait de paragraphes. J'ai donc ramené une petite cloche en bois appartenant à mon fils que j'ai posée sur le bureau ce qui a provoqué un certain questionnement. Et donc, au moment de changer de paragraphes ou de colonnes dans le tableau qu'ils devaient remplir, j'ai agité ma petite cloche. Succès fou ! Et ce cours (très bien placé) du vendredi de midi à treize heures (5° heure de cours pour eux de la matinée§!) toujours un peu difficile s'est passé dans un silence absolu tellement ils avaient peur de ne pas entendre la cloche ! Et alors que la semaine précédente, ça avait été tendu , que j'avais dû crier, qu'une gamine était sortie en déclarant que je criais tout le temps, ils sont sortis en souriant, très contents. Et j'ai remis ça avec l'autre classe qui a déclaré que c'était "super". Bon, au niveau du contenu, je ne sais ps si ça change quelque chose mais moi, je suis reposée, je n'ai pas crié. Comme quoi, l'innovation pédagogique , parfois , hein...
Quand j'étais petit, j'avais des disques de Walt Disney avec un album. Et comme c'était destiné à des non-lecteurs, le moment de tourner la page était marqué par la fée Clochette qui se faisait entendre Very Happy
Vous les avez guidés sur la voie de l'autonomie, c'est bien. La prochaine fois, suggérez-leur de vous écouter en suçant leur pouce Razz
Ma'am
Ma'am
Érudit

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par Ma'am Dim 7 Fév 2016 - 16:50
Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ? La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 3795679266
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par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 16:55
maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ? La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 3795679266
Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Jane
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par Jane Dim 7 Fév 2016 - 16:59
@JPhMM a écrit:
maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ? La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 3795679266
Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.

Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
Spoiler:
Tous égaux, tous illettrés Rolling Eyes

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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
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par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 17:03
@Jane a écrit:
@JPhMM a écrit:
maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ? La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 3795679266
Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.

Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
Spoiler:
Tous égaux, tous illettrés Rolling Eyes
Spoiler:
e-lettrés professeur

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Jane Dim 7 Fév 2016 - 17:09
@JPhMM a écrit:
@Jane a écrit:
@JPhMM a écrit:
maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ? La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 3795679266
Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.

Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
Spoiler:
Tous égaux, tous illettrés Rolling Eyes
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Laughing
Spoiler:
Quand c'est-y qu'on va avoir nos super formations sur le super numérique qui va faire de nous des super profs, hein ?

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par JPhMM Dim 7 Fév 2016 - 17:10
Dans super longtemps.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par Jane Dim 7 Fév 2016 - 17:11
@JPhMM a écrit:Dans super longtemps.
Si seulement... Rolling Eyes


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Ignatius Reilly
Ignatius Reilly
Fidèle du forum

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par Ignatius Reilly Dim 7 Fév 2016 - 18:05
@Isis39 a écrit:
@Tamerlan a écrit:Un bon article qui permet de prendre de la distance avec pas mal de choses que l'on entend en ce moment. Très souvent on est sur un simple modèle de cours magistral déporté à la maison avec exercices en classe. Dans mes disciplines en tout cas ça pose question.

Dans nos matières effectivement cela interroge. Commencer par du magistral  (à la maison, en classe, capsule, manuel, peu importe) peut être intéressant et efficace pour certains chapitres. Mais y recourir de manière systématique me pose problème.

D'autant que cela est exactement à l'opposé de ce que l'on nous a longuement expliqué à L'iufm : "le môme doit lui- même élaborer la problématique du chapitre à partir de l'étude de cas". A moins que ça ne soit que ponctuel comme tu le précises, ça peut être envisagé, mais l'imposer comme une méthode révolutionnaire, quelle ânerie ! En Histoire ça n'aurait pas de sens, pour ne parler que de l'aspect pédagogique. Par ailleurs j'ai beaucoup d'élèves flemmards, et d'autres qui n'ont pas de connexion internet chez eux. Ça existe en 2016 et j’aimerais bien que nos dirigeants l'admettent.
Isis39
Isis39
Enchanteur

La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par Isis39 Dim 7 Fév 2016 - 18:10
@Ignatius Reilly a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Tamerlan a écrit:Un bon article qui permet de prendre de la distance avec pas mal de choses que l'on entend en ce moment. Très souvent on est sur un simple modèle de cours magistral déporté à la maison avec exercices en classe. Dans mes disciplines en tout cas ça pose question.

Dans nos matières effectivement cela interroge. Commencer par du magistral  (à la maison, en classe, capsule, manuel, peu importe) peut être intéressant et efficace pour certains chapitres. Mais y recourir de manière systématique me pose problème.

D'autant que cela est exactement à l'opposé de ce que l'on nous a longuement expliqué à L'iufm : "le môme doit lui- même élaborer la problématique du chapitre à partir de l'étude de cas". A moins que ça ne soit que ponctuel comme tu le précises, ça peut être envisagé, mais l'imposer comme une méthode révolutionnaire, quelle ânerie ! En Histoire ça n'aurait pas de sens, pour ne parler que de l'aspect pédagogique. Par ailleurs j'ai beaucoup d'élèves flemmards, et d'autres qui n'ont pas de connexion internet chez eux. Ça existe en 2016 et j’aimerais bien que nos dirigeants l'admettent.

yesyes Ils ont des classes de collège ceux qui racontent cela ?
Ignatius Reilly
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par Ignatius Reilly Dim 7 Fév 2016 - 18:32
Absolument, ils m'ont même démontré en stage qu' au moyen d'un questionnement intelligent je pouvais amener les gamins à trouver eux- mêmes la "bascule" entre l'étude de cas et la problématique.

Isis39
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Enchanteur

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par Isis39 Dim 7 Fév 2016 - 18:41
@Ignatius Reilly a écrit:Absolument, ils m'ont même démontré en stage qu' au moyen d'un questionnement intelligent je pouvais amener les gamins à trouver eux- mêmes la "bascule" entre l'étude de cas et la problématique.


Et bien je leur donne mes 4C. On verra s'ils y arrivent !

Edit. Question : chaque gamin trouve la problématique ou bien en classe entière les élèves les plus dégourdis découvrent la problématique ?
Ignatius Reilly
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La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain… - Page 4 Empty Re: La classe inversée, un modèle à suivre pour l’école numérique ? Pas certain…

par Ignatius Reilly Dim 7 Fév 2016 - 18:54
Tous les élèves, qui sont identiques, puisque l'éducation est une science dure, aujourd'hui.
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