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- RogerMartinEsprit sacré
@JPhMM a écrit:Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.Cripure a écrit:Rien que le titre interpelle. Pourquoi présenter cela sous l'angle d'une pratique à généraliser ? La classe inversée existe au moins depuis les années 70, j'en ai connu comme élève, pourquoi tout ce barouf ?
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.
Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.
Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.
J'aime beaucoup ton élément neutre

- nautieHabitué du forum
La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.
- User5899Dieu de l'Olympe
Ah non. Je passais mes journées à m'envoyer en l'air@Moonchild a écrit:En tout cas, j'ai l'impression que la réussite d'une pédagogie inversée dépend de la qualité de ses capsules.


- JPhMMDemi-dieu
Il s'impose de lui-même, du fait de l'inverse.@RogerMartin a écrit:@JPhMM a écrit:Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.Cripure a écrit:Rien que le titre interpelle. Pourquoi présenter cela sous l'angle d'une pratique à généraliser ? La classe inversée existe au moins depuis les années 70, j'en ai connu comme élève, pourquoi tout ce barouf ?
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.
Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.
Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.
J'aime beaucoup ton élément neutre![]()
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Dieu de l'Olympe
C'est limite insultant de nous le préciser !
(C'est un EPI maths/alexandrin
)
(C'est un EPI maths/alexandrin

- JPhMMDemi-dieu

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- jaybeNiveau 8
Enfin, "ne rien faire", une innovation pédagogique... plutôt se taper une bonne réunion-formation interminable et à la fin de la journée en conclure que l'on ne va absolument rien changer à sa pratique.
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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
- JPhMMDemi-dieu
Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- User5899Dieu de l'Olympe
Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement"@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".

- Dr RaynalHabitué du forum
@JPhMM a écrit:Tout groupe fini est la réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments.
Or toute innovation pédagogique est produite par au moins un être humain. Ainsi le cardinal de l'ensemble des innovations pédagogiques est inférieur ou égal à celui de l'ensemble des êtres humains.
L'ensemble des êtres humains est de cardinal fini, donc l'ensemble des innovations pédagogiques est de cardinal fini.
Démontrons que c'est un groupe. Appelons-le P.
La classe inversée est une innovation pédagogique, donc P est non vide.
Soient a et b deux éléments de P, alors a&b est élément de P.
Soient a, b et c trois éléments de P, alors (a&b)&c=a&(b&c).
Il existe l'innovation "ne rien faire" = e, alors pour tout a un élément de P, a&e=e&a=a
Pour toute innovation pédagogique a (visant à passer d'une pratique A à une pratique B), il existe une innovation pédagogique b (visant à passer de la pratique B à la pratique A), et a&b=b&a=e.
Donc P est un groupe.
De plus, P est fini, donc il est réunion des sous-groupes cycliques engendrés par ses éléments, parmi lesquels le sous-groupe cyclique engendré par "classe inversée". CQFD.
Ben voilà, c'est clair !
Mais en tant qu'ensemble mesurable, P ne serait il pas aussi une tribu ?
- roxanneProphète
A propos d'innovation pédagogique, j'ai fait très fort en seconde vendredi. Ils râlaient, avaient du mal à suivre quand on changeait de paragraphes. J'ai donc ramené une petite cloche en bois appartenant à mon fils que j'ai posée sur le bureau ce qui a provoqué un certain questionnement. Et donc, au moment de changer de paragraphes ou de colonnes dans le tableau qu'ils devaient remplir, j'ai agité ma petite cloche. Succès fou ! Et ce cours (très bien placé) du vendredi de midi à treize heures (5° heure de cours pour eux de la matinée§!) toujours un peu difficile s'est passé dans un silence absolu tellement ils avaient peur de ne pas entendre la cloche ! Et alors que la semaine précédente, ça avait été tendu , que j'avais dû crier, qu'une gamine était sortie en déclarant que je criais tout le temps, ils sont sortis en souriant, très contents. Et j'ai remis ça avec l'autre classe qui a déclaré que c'était "super". Bon, au niveau du contenu, je ne sais ps si ça change quelque chose mais moi, je suis reposée, je n'ai pas crié. Comme quoi, l'innovation pédagogique , parfois , hein...Cripure a écrit:Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement"@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".
- Isis39Enchanteur
@nautie a écrit:La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.
Merci de m'avoir répondu malgré le trollage de ce fil.
- nautieHabitué du forum
@Isis39 a écrit:@nautie a écrit:La création des capsules a été laborieuse pour la première, mais maintenant cela me prend beaucoup moins de temps (d'autant que cela m'amuse, ce qui est une donnée non négligeable dans tout travail!).
Les élèves ont la possibilité de visionner depuis un ordinateur chez eux, depuis un portable, l'ordi du copain, ceux du CDI, ceux de la bibliothèque municipale. La première fois, les élèves qui avaient visionné la vidéo représentaient la moitié de la classe; j'avais prévu un plan B et j'ai mis un mot pour travail non fait. La fois suivante, tous (sauf 2-3) avaient eu accès à la vidéo et au questionnaire! Je ne donne jamais une vidéo du jour pour le lendemain.
Merci de m'avoir répondu malgré le trollage de ce fil.
Pas de soucis!!

- User5899Dieu de l'Olympe
Quand j'étais petit, j'avais des disques de Walt Disney avec un album. Et comme c'était destiné à des non-lecteurs, le moment de tourner la page était marqué par la fée Clochette qui se faisait entendre@roxanne a écrit:A propos d'innovation pédagogique, j'ai fait très fort en seconde vendredi. Ils râlaient, avaient du mal à suivre quand on changeait de paragraphes. J'ai donc ramené une petite cloche en bois appartenant à mon fils que j'ai posée sur le bureau ce qui a provoqué un certain questionnement. Et donc, au moment de changer de paragraphes ou de colonnes dans le tableau qu'ils devaient remplir, j'ai agité ma petite cloche. Succès fou ! Et ce cours (très bien placé) du vendredi de midi à treize heures (5° heure de cours pour eux de la matinée§!) toujours un peu difficile s'est passé dans un silence absolu tellement ils avaient peur de ne pas entendre la cloche ! Et alors que la semaine précédente, ça avait été tendu , que j'avais dû crier, qu'une gamine était sortie en déclarant que je criais tout le temps, ils sont sortis en souriant, très contents. Et j'ai remis ça avec l'autre classe qui a déclaré que c'était "super". Bon, au niveau du contenu, je ne sais ps si ça change quelque chose mais moi, je suis reposée, je n'ai pas crié. Comme quoi, l'innovation pédagogique , parfois , hein...Cripure a écrit:Et dans le compte rendu, ça devient : "travailler autrement"@JPhMM a écrit:Il est vrai qu'il faudrait définir le concept innovation pédagogique.
Mais je crois bien avoir connu des innovations pédagogiques qui se résumaient à la fin à : "ne rien changer".

Vous les avez guidés sur la voie de l'autonomie, c'est bien. La prochaine fois, suggérez-leur de vous écouter en suçant leur pouce

- Ma'amÉrudit
Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ?

- JPhMMDemi-dieu
Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ?![]()
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JaneMonarque
@JPhMM a écrit:Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ?![]()
Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
- Spoiler:
- Tous égaux, tous illettrés
_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- JPhMMDemi-dieu
@Jane a écrit:@JPhMM a écrit:Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ?![]()
Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
- Spoiler:
Tous égaux, tous illettrés![]()
- Spoiler:
- e-lettrés
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JaneMonarque
@JPhMM a écrit:@Jane a écrit:@JPhMM a écrit:Mieux : l'inégalité — relativement aux conditions de travail à la maison — entre les élèves est encore plus grande.maîtresse a écrit:Je croyais que les devoirs à la maison c'était le mal absolu. Avec la classe inversée, il y en a encore plus, non ?![]()
Rajoutez deux / trois EPI qui n'ont ni queue ni tête, un déménagement en cours de cycle, et appelez ça l'école de la République. Abracadabra, c'est magique !
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- Spoiler:
- Quand c'est-y qu'on va avoir nos super formations sur le super numérique qui va faire de nous des super profs, hein ?
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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
- JPhMMDemi-dieu
Dans super longtemps.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JaneMonarque
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- Ignatius ReillyFidèle du forum
@Isis39 a écrit:@Tamerlan a écrit:Un bon article qui permet de prendre de la distance avec pas mal de choses que l'on entend en ce moment. Très souvent on est sur un simple modèle de cours magistral déporté à la maison avec exercices en classe. Dans mes disciplines en tout cas ça pose question.
Dans nos matières effectivement cela interroge. Commencer par du magistral (à la maison, en classe, capsule, manuel, peu importe) peut être intéressant et efficace pour certains chapitres. Mais y recourir de manière systématique me pose problème.
D'autant que cela est exactement à l'opposé de ce que l'on nous a longuement expliqué à L'iufm : "le môme doit lui- même élaborer la problématique du chapitre à partir de l'étude de cas". A moins que ça ne soit que ponctuel comme tu le précises, ça peut être envisagé, mais l'imposer comme une méthode révolutionnaire, quelle ânerie ! En Histoire ça n'aurait pas de sens, pour ne parler que de l'aspect pédagogique. Par ailleurs j'ai beaucoup d'élèves flemmards, et d'autres qui n'ont pas de connexion internet chez eux. Ça existe en 2016 et j’aimerais bien que nos dirigeants l'admettent.
- Isis39Enchanteur
@Ignatius Reilly a écrit:@Isis39 a écrit:@Tamerlan a écrit:Un bon article qui permet de prendre de la distance avec pas mal de choses que l'on entend en ce moment. Très souvent on est sur un simple modèle de cours magistral déporté à la maison avec exercices en classe. Dans mes disciplines en tout cas ça pose question.
Dans nos matières effectivement cela interroge. Commencer par du magistral (à la maison, en classe, capsule, manuel, peu importe) peut être intéressant et efficace pour certains chapitres. Mais y recourir de manière systématique me pose problème.
D'autant que cela est exactement à l'opposé de ce que l'on nous a longuement expliqué à L'iufm : "le môme doit lui- même élaborer la problématique du chapitre à partir de l'étude de cas". A moins que ça ne soit que ponctuel comme tu le précises, ça peut être envisagé, mais l'imposer comme une méthode révolutionnaire, quelle ânerie ! En Histoire ça n'aurait pas de sens, pour ne parler que de l'aspect pédagogique. Par ailleurs j'ai beaucoup d'élèves flemmards, et d'autres qui n'ont pas de connexion internet chez eux. Ça existe en 2016 et j’aimerais bien que nos dirigeants l'admettent.

- Ignatius ReillyFidèle du forum
Absolument, ils m'ont même démontré en stage qu' au moyen d'un questionnement intelligent je pouvais amener les gamins à trouver eux- mêmes la "bascule" entre l'étude de cas et la problématique.
- Isis39Enchanteur
@Ignatius Reilly a écrit:Absolument, ils m'ont même démontré en stage qu' au moyen d'un questionnement intelligent je pouvais amener les gamins à trouver eux- mêmes la "bascule" entre l'étude de cas et la problématique.
Et bien je leur donne mes 4C. On verra s'ils y arrivent !
Edit. Question : chaque gamin trouve la problématique ou bien en classe entière les élèves les plus dégourdis découvrent la problématique ?
- Ignatius ReillyFidèle du forum
Tous les élèves, qui sont identiques, puisque l'éducation est une science dure, aujourd'hui.
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