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- JohnMédiateur
L'académicienne Hélène Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit"
Http://www.la-croix.com/France/Politique/Helene-Carrere-d-Encausse-denonce-l-effondrement-l-education-nationale-2016-02-13-1200739786
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- olive-in-oilSage
Encore une pseudo zintellectuelle qui n'a rien compris ! Heureusement Najat est dans la place !
- BalthazaardVénérable
Hélas comme elle ne sait rien du système et de ceux qui le dirigent, cela peut-être pris comme une incitation au changement et un appui à la réforme en cours...
Ça, va mal ----> poids du conservatisme, mais le conservatisme pédagogi(ste)que, cela fait 30 ans qu'il sévit (pour ma propre expérience) qui hors de nous en a conscience?
Ça, va mal ----> poids du conservatisme, mais le conservatisme pédagogi(ste)que, cela fait 30 ans qu'il sévit (pour ma propre expérience) qui hors de nous en a conscience?
- CasparProphète
Ces affirmations sont trop péremptoires, il faudrait qu'elle argumente un peu plus.
- SchéhérazadeNiveau 10
Il faudrait peut-être qu'elle argumente, pour les parents qui ne sont pas du milieu...Et encore: il faut vraiment être au ministère pour nier cette réalité manifeste aux yeux de tous. Il suffit de faire écrire une dizaine de lignes, ou de faire calculer par exemple un pourcentage à un adolescent ordinaire d'une quinzaine d'année pour savoir ce qu'il en est.
Il ne serait cependant pas interdit d'espérer que l'Académie donne publiquement quelques conseils pour reconstruire le système éducatif. Elle ne serait pas entendue par nos politiques, bien sûr, car ils ne veulent pas savoir. Mais leur incurie et leur aveuglement volontaire n'en seraient que plus manifestes, et ils n'en seraient que plus discrédités.
Il ne serait cependant pas interdit d'espérer que l'Académie donne publiquement quelques conseils pour reconstruire le système éducatif. Elle ne serait pas entendue par nos politiques, bien sûr, car ils ne veulent pas savoir. Mais leur incurie et leur aveuglement volontaire n'en seraient que plus manifestes, et ils n'en seraient que plus discrédités.
- lucilNiveau 6
Le journaliste de la Croix a picoré quelques phrase de cette dame. Mais ces phrases, on les connaît, on les entends partout à toutes les sauces, elles font figure de style pour la bonne conscience des grands manitous de la politique bien pensante... :journal:
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:baoum:
- atriumNeoprof expérimenté
Carrère d'Encausse avait prédit l'effondrement du système soviétique par les marges (sécession des républiques non russes).
Ce n'est pas très sérieux comme source en matière d'effondrement.
Ce n'est pas très sérieux comme source en matière d'effondrement.
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It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.
John Brunner, The Jagged Orbit
- SchéhérazadeNiveau 10
Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.
- CasparProphète
Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.
Euh, non, ce n'est pas si simple. Il faut quand même des études et des chiffres précis pour sortir du "tout va mal, tout s'effondre" un peu vague.
- GisèleNiveau 4
l'article ne lui laisse pas la possibilité d'en dire plus, mais elle en dit suffisamment à mon avis dans sa position. R2forme non cautionnée à l'époque, indifférence des français, absurdité de la ressortir aujourd'hui, système scolaire en ruine ... Ca suffit, elle ne va pas non plus joindre en PDF un dossier de mille page avec des statistiques dont on sait bien que leur caution peut être discutable, relative voire orientée. L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.
- AnaxagoreGuide spirituel
Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.
Vous ai-je déjà parlé de cette préface prémonitoire de Gunsberg dans Le fascisme ingénu?
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- SchéhérazadeNiveau 10
Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.
Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.
Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.
- AnaxagoreGuide spirituel
Le mieux est d'aller la lire, l'ouvrage est disponible sur le site de Michel Delord (avec l'autorisation de Gunsberg).
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
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- CasparProphète
Schéhérazade a écrit:Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.
Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.
Je ne dis pas qu'il faut faire une confiance absolue aux chiffres et aux études, mais se fier à son propre ressenti est forcément limité aussi. Parler "d'effondrement" me semble exagéré.
- neoprofdepuishierNiveau 1
Apparemment elle devrait davantage lire les rapports de l'Académie Française avant de donner un avisGisèle a écrit:...L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.
- wanaxFidèle du forum
En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.
- leskhalNiveau 9
Il faudrait d'ailleurs qu'un peu plus de scientifiques réagissent publiquement.wanax a écrit:En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.
Tout s'effondre, le français et les maths, les bases quoi, parce que les mathématique font aussi partie de culture générale.
Mes TS sont ahuris qu'il existe des livres de maths, remplies de choses mathématiques, qui ne sont pas des manuels scolaires, ce n'est pas quand même pas bien normal qu'ils ignorent cela...
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- JPhMMDemi-dieu
Montre-leur
ils vont faire une syncope.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JPhMMDemi-dieu
Tout est dit.leskhal a écrit:Mes T sont ahuris qu'il existe des livres, remplies de choses, qui ne sont pas des manuels scolaires.
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- William FosterExpert
L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins, comme un exemple de ce qu'il faut faire quand on veut être un vrai rebelle contestataire (et qu'on n'a pas le talent des One Direction pour crier sa rage).
Je me pose cependant la question de ce qui pourrait remplacer l'entourloupe des cours de belote dans notre époque moderne... des cours de Warcraft ? des cours de Candy crush ? des cours de Scratch ?
Je me pose cependant la question de ce qui pourrait remplacer l'entourloupe des cours de belote dans notre époque moderne... des cours de Warcraft ? des cours de Candy crush ? des cours de Scratch ?
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- Dr RaynalHabitué du forum
Scratch ? Ce ne serait pas le petit mammifère préhistorique déclencheur de catastrophes diverses lorsqu'il essaye de casser son gland ?
- JPhMMDemi-dieu
Un compagnon de mammouth, ça tombe bien.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
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- CarnyxNeoprof expérimenté
Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 !William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- BalthazaardVénérable
Je le penserai toujours, c'était ça quand j'y étais et je ne le regrette pas (par contre avec le recul, les profs qui l'enseignaient à contre cœur, pensant que c'était des c....ies)
- JPhMMDemi-dieu
:lol:Carnyx a écrit:Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 !William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins
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