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Hésitation sur la longueur des voyelles en latin Empty Hésitation sur la longueur des voyelles en latin

par Kilmeny Lun 15 Fév 2016 - 14:19
Bonjour,

J'ai une petite hésitation sur la longueur de certaines voyelles en latin.

Par exemple, le -a de l'ablatif singulier de rosa est long.

Existe-t-il aussi une certitude pour le -us de dominus au nominatif masculin ? Et le -it de capit ? (lorsqu'ils ne sont pas suivis par une consonne, bien entendu)

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par arabeskankylose Lun 15 Fév 2016 - 14:32
De mémoire, le -us du nominatif 2e et 4e déclinaison est bref.
Pour le -it, il est forcément bref, puisque toute voyelle suivie d'une consonne finale autre que -s est brève.
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par Kilmeny Lun 15 Fév 2016 - 14:38
Merci, la règle me revient pour le -it. (je l'avais complètement oubliée)

Pour le-us, c'est aussi ce que j'aurais dit. Merci de me l'avoir confirmé !

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par arabeskankylose Lun 15 Fév 2016 - 14:41
Pour le -us, d'ailleurs, la quantité est la même que le -ος en grec.
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par Kilmeny Lun 15 Fév 2016 - 15:11
Le -ος en grec est bref de façon indéniable. Merci pour ton aide Smile

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par yranoh Lun 15 Fév 2016 - 16:07
Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gason.
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par Kilmeny Lun 15 Fév 2016 - 16:13
yranoh a écrit:Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gazon.

La Gazon ? C'est la première fois que j'en entends parler.

Ou tu veux parler de l'abrégé de grammaire de Morisset, Gason, Baudiffier et Thomas ?

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par yranoh Lun 15 Fév 2016 - 16:23
Kilmeny a écrit:
yranoh a écrit:Les longueurs des finales sont toutes données à la fin de la Gazon.

La Gazon ? C'est la première fois que j'en entends parler.

Ou tu veux parler de l'abrégé de grammaire de Morisset, Gason, Baudiffier et Thomas ?

Oui, j'ai corrigé, mais tu as été trop rapide ! Je pensais au précis, mais il y a peut-être la même chose dans l'abrégé.

Et c'est vrai que ce n'est pas juste pour les trois autres, mais certains de mes professeurs la nommaient comme ça, j'ai pris leur habitude.


Dernière édition par yranoh le Lun 15 Fév 2016 - 16:25, édité 1 fois
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par Iphigénie Lun 15 Fév 2016 - 16:24
sinon:
Spoiler:
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par yranoh Lun 15 Fév 2016 - 16:26
Je trouve le tableau de la Gason plus clair.


Dernière édition par yranoh le Lun 15 Fév 2016 - 16:27, édité 1 fois
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par Iphigénie Lun 15 Fév 2016 - 16:27
C'est sûrement vrai: mais je ne l'ai pas Laughing
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par yranoh Lun 15 Fév 2016 - 16:32
http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html

page 190.
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par Iphigénie Lun 15 Fév 2016 - 16:36
Wink
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par Kilmeny Lun 15 Fév 2016 - 17:16
Merci !

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par User5899 Lun 15 Fév 2016 - 17:30
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux
expérience
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par expérience Lun 15 Fév 2016 - 18:17
Cripure a écrit:
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux

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Thalia de G
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par Thalia de G Lun 15 Fév 2016 - 18:19
J'en ai deux yesyes

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
e-Wanderer
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par e-Wanderer Lun 15 Fév 2016 - 19:24
Oh ! Mais c'est ma vieille grammaire, celle dans laquelle j'ai appris au lycée ! En prépa, on nous avait dit d'acheter celle de Lucien Sauzy, mais je suis resté fidèle à mon vieux grimoire (je m'y repère mieux).

C'est commode d'être un "amateur", on n'est pas obligé de suivre les modes.
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FD
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par FD Mar 16 Fév 2016 - 16:59
yranoh a écrit:http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html

page 190.
Attention, ils ne donnent pas la longueur des voyelles mais la quantité des syllabes. Par exemple, à la troisième personne du pluriel, la voyelle est toujours courte avant -nt ou -ntur, et au parfait on a -isse, -istī et -istis avec des voyelles courtes avant le s.
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par Iphigénie Mar 16 Fév 2016 - 17:00
e-Wanderer a écrit:Oh ! Mais c'est ma vieille grammaire, celle dans laquelle j'ai appris au lycée ! En prépa, on nous avait dit d'acheter celle de Lucien Sauzy, mais je suis resté fidèle à mon vieux grimoire (je m'y repère mieux).

C'est commode d'être un "amateur", on n'est pas obligé de suivre les modes.
Moi j'ai entendu que la meilleure grammaire est celle que l'on a bien en mains...
NLM76
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par NLM76 Mer 17 Fév 2016 - 9:03
Bon. Je croyais que ces choses étaient partout. Or c'est très très utile; j'ai fait un tableau récapitulatif des déclinaisons avec les longues ici :

  • http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Les-d%C3%A9clinaisons-latines

_________________
Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
RogerMartin
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par RogerMartin Mer 17 Fév 2016 - 9:05
Cripure a écrit:
yranoh a écrit: http://manuelsanciens.blogspot.fr/2015/12/precis-de-grammaire-des-lettres-latines_23.html
Suspect Suspect
Quand tu vois que ta grammaire fétiche du lycée est dans les "manuels anciens" furieux
Oui, et en même temps, je viens de calculer l'âge de la mienne :shock: Nettement plus vieille que les étudiants, et qu'une grande partie des collègues Very Happy

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Strange how paranoia can link up with reality now and then.
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par Kilmeny Mer 17 Fév 2016 - 9:53
nlm76 a écrit:Bon. Je croyais que ces choses étaient partout. Or c'est très très utile; j'ai fait un tableau récapitulatif des déclinaisons avec les longues ici :

  • http://lettresclassiques.fr/index.php/article/Les-d%C3%A9clinaisons-latines


Merci ! Mais je vois que tu n'as rien noté sur dominus. (c'est parce que celles que tu ne notes pas longues sont brèves ?)

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par NLM76 Mer 17 Fév 2016 - 10:38
Oui — on évite d'abuser avec les diacritiques.

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Mon site : www.lettresclassiques.fr

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par Kilmeny Mer 17 Fév 2016 - 10:42
Merci pour le renseignement !

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