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Marie Laetitia
Bon génie

Insultes - Page 3 Empty Re: Insultes

par Marie Laetitia Dim 11 Fév 2018 - 19:26
@skindiver a écrit:
@lamorduedhistoire25 a écrit:Travailler en îlots ? Kesako ?? C'est quoi ?? J'ignore totalement ce que c'est ? Est-ce travailler en groupe ??

Sinon pour la plainte, je suis allée dans une gendarmerie.... Je n'ai pas du insister pour qu'ils prennent ma plainte, bien au contraire et le gendarme a été très professionnel, il a toute ma confiance.

Sinon quand tu dis "Les élèves pénibles vivent parfois violemment le face à face et sont généralement mieux apaisés quand ils sont bien triangulés par une autorité partagée et surtout par leur groupe", Où veux tu en venir ?? Faudrait-il les prendre en AP, franchement je ne suis pas très motivée de les prendre sur des heures supplémentaires, déjà qu'ils me pompent toute mon énergie... En plus je vis actuellement chez mes parents, c'est peut-être plus simple par certains aspects, mais sous d'autres bien moins. Mes parents sont méga stressés quand ils me voient partir.

Ma mère a la boule au ventre et a peur de me voir agressée par de tels olibrius, sent également que nerveusement je reviens hyper tendue et angoissée le soir et vidée, a peur aussi de me voir craquer comme ce fut le cas pour d'autres enseignants. N'ayant jamais eu d'enfants enseignants auparavant, ils ne s'attendaient pas du tout à ce que j'enseigne dans une telle atmosphère et avec de telles difficultés et surtout que je dois faire face à une insolence telle qu'eux-mêmes n'ont jamais connu. Ils me voient travailler aussi durant tout mon temps libre avec peu de pauses et constatent à leurs dépens que le métier d'enseignant est loin d'être un métier facile et de fainéant, contrairement à la doxa répandue...

C'est peut-être une bonne chose, mais parfois à la maison à cause de ces conditions pourries, ça peut aussi être tendu parce que je suis obligée par moments de vider mon sac sinon je ne tiens pas. J'ai même pensé à rencontrer un psychologue, ne serait-ce que pour avoir une écoute, pleurer ou crier si j'en ai envie sans être jugée et sans devoir répandre mes angoisses en famille. D'ailleurs ce matin j'ai craqué, le trop plein sans doutes. La direction me dit de relativiser, mais franchement par moment j'aimerais bien qu'ils prennent ma classe ne serait-ce qu'une heure pour qu'ils comprennent leur douleur....

La "cool attitude" certes, mais pas partout : en hôtellerie et pâtisserie je dis oui de suite parce qu'ils sont adorables, mais sûrement pas avec des phénomènes qui cherchent à tout prix à me faire démissionner dans les classes de commerce...

Si les élèves ressent le moindre mépris de ta part, ils vont t'en faire baver. Essaye même si c'est dur de les valoriser au maximum quand ils sont dans le positif.

Rolling Eyes Il y a aussi, surtout, beaucoup d'élèves qui en feront baver aux jeunes collègues et qui sont eux-mêmes méprisants, désagréables, irrespectueux. On doit garder une attitude professionnelle, mais ça, Lamordued'histoire n'a pas besoin de nous pour le savoir. On peut qualifier un individu d'olibrius sans le mépriser. C'est même gentil pour ce qu'ils font.
lamorduedhistoire25
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Niveau 5

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par lamorduedhistoire25 Dim 11 Fév 2018 - 20:52
@Marie Laetitia a écrit:
@skindiver a écrit:
@lamorduedhistoire25 a écrit:Travailler en îlots ? Kesako ?? C'est quoi ?? J'ignore totalement ce que c'est ? Est-ce travailler en groupe ??

Sinon pour la plainte, je suis allée dans une gendarmerie.... Je n'ai pas du insister pour qu'ils prennent ma plainte, bien au contraire et le gendarme a été très professionnel, il a toute ma confiance.

Sinon quand tu dis "Les élèves pénibles vivent parfois violemment le face à face et sont généralement mieux apaisés quand ils sont bien triangulés par une autorité partagée et surtout par leur groupe", Où veux tu en venir ?? Faudrait-il les prendre en AP, franchement je ne suis pas très motivée de les prendre sur des heures supplémentaires, déjà qu'ils me pompent toute mon énergie... En plus je vis actuellement chez mes parents, c'est peut-être plus simple par certains aspects, mais sous d'autres bien moins. Mes parents sont méga stressés quand ils me voient partir.

Ma mère a la boule au ventre et a peur de me voir agressée par de tels olibrius, sent également que nerveusement je reviens hyper tendue et angoissée le soir et vidée, a peur aussi de me voir craquer comme ce fut le cas pour d'autres enseignants. N'ayant jamais eu d'enfants enseignants auparavant, ils ne s'attendaient pas du tout à ce que j'enseigne dans une telle atmosphère et avec de telles difficultés et surtout que je dois faire face à une insolence telle qu'eux-mêmes n'ont jamais connu. Ils me voient travailler aussi durant tout mon temps libre avec peu de pauses et constatent à leurs dépens que le métier d'enseignant est loin d'être un métier facile et de fainéant, contrairement à la doxa répandue...

C'est peut-être une bonne chose, mais parfois à la maison à cause de ces conditions pourries, ça peut aussi être tendu parce que je suis obligée par moments de vider mon sac sinon je ne tiens pas. J'ai même pensé à rencontrer un psychologue, ne serait-ce que pour avoir une écoute, pleurer ou crier si j'en ai envie sans être jugée et sans devoir répandre mes angoisses en famille. D'ailleurs ce matin j'ai craqué, le trop plein sans doutes. La direction me dit de relativiser, mais franchement par moment j'aimerais bien qu'ils prennent ma classe ne serait-ce qu'une heure pour qu'ils comprennent leur douleur....

La "cool attitude" certes, mais pas partout : en hôtellerie et pâtisserie je dis oui de suite parce qu'ils sont adorables, mais sûrement pas avec des phénomènes qui cherchent à tout prix à me faire démissionner dans les classes de commerce...

Si les élèves ressent le moindre mépris de ta part, ils vont t'en faire baver. Essaye même si c'est dur de les valoriser au maximum quand ils sont dans le positif.

Rolling Eyes Il y a aussi, surtout, beaucoup d'élèves qui en feront baver aux jeunes collègues et qui sont eux-mêmes méprisants, désagréables, irrespectueux. On doit garder une attitude professionnelle, mais ça, Lamordued'histoire n'a pas besoin de nous pour le savoir. On peut qualifier un individu d'olibrius sans le mépriser. C'est même gentil pour ce qu'ils font.

Je confirme, je suis bien loin de ce que je pense d'eux en réalité. Quand 4 élèves dans la classe veulent travailler et que parmi les autres, on trouve une majorité de caïds rétifs à toute discipline et qui se moquent éperdument du cours jusqu'à ne chercher que la confrontation bête et méchante avec l'enseignant, je devrais faire quoi ?? Faire de la "cool attitude" ??? Alors ça sûrement pas et je ne suis pas masochiste...

De la bienveillance, il y en a quand c'est donnons-donnons, ni plus, ni moins... Et je ne me suis jamais permise d'insulter un élève, je prends d'ailleurs la peine de les vouvoyer pour justement placer une distance de bon aloi et éviter ainsi les dérapages. Eux par contre......ne sont pas forcément sur la même longueur d'ondes.

En revanche, il semblerait selon eux que je ne les "aime" pas. Avec un comportement pareil je ne vois pas comment il pourrait en être autrement. De plus, se faire aimer, ça c'est le rôle de leur mère et père et de leurs amis. Pas le mien d'autant plus que je ne les connais pas. Et je n'ai pas l'intention de me faire aimer par les élèves par démagogie pure et simple. Je pense au contraire que faire copain-copain c'est le meilleur moyen de déraper et ça je n'en veux surtout pas car je sais que cela se retournera forcément contre moi et ce n'est absolument pas rendre service aux élèves non plus. Je pense même au contraire que l'exigence et l'enseignement du goût de l'effort sont les meilleures marques de respect qu'un enseignant leur doit.

Ce que beaucoup d'entre eux d'ailleurs ne supportent absolument pas c'est plutôt d'être face à un adulte qui réplique fortement et leur pose de sacrés limites à leur impunité. L'autorité les insupporte, devrais-je pour autant tout laisser passer ?? Certes non, c'est éprouvant, usant et démotivant mais je ne lâche rien car sinon c'est l'anarchie assurée.... Quand ils auront enfin compris le message, peut être que je penserai à me détendre mais dans l'immédiat c'est peine perdue......
skindiver
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Érudit

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par skindiver Mar 13 Fév 2018 - 8:10
Aller dans le frontal ne marche pas avec ce public. Il faut (c'est juste mon avis) tenter d'autres approches. (La bienveillance n'est pas le laxisme).
Il y aura forcément des moments où des élèves franchiront les limites et il faudra les recadrer fermement (a voir avec la vie scolaire les sanctions qui sont appliquées dans ton bahut).
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archeboc
Esprit éclairé

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par archeboc Mar 13 Fév 2018 - 12:20
@skindiver a écrit:Aller dans le frontal ne marche pas avec ce public. Il faut (c'est juste mon avis) tenter d'autres approches. (La bienveillance n'est pas le laxisme).
Il y aura forcément des moments où des élèves franchiront les limites et il faudra les recadrer fermement (a voir avec la vie scolaire les sanctions qui sont appliquées dans ton bahut).

Soit je ne comprends pas "frontal", soit je ne comprends pas "recadrer fermement", mais je ne vois pas comment on peut avoir l'un sans avoir l'autre.
tango
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Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 12:09
Bonjour à vous,

quelle sanction appliquer quand on se fait insulter par des élèves sur un réseau social ?
De jolis compliments tels que :
"grosse sal***pe, je vais niqu**er tes morts, viol***r ton père, allez on crée un groupe et on va l'insulter"

Cette classe récidive une autre collègue y a eu droit mais rien ne s'était passé...

(j'espère que le topic est privé et pas public)
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wilfried12
Habitué du forum

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par wilfried12 Jeu 4 Fév 2021 - 12:12
C'est surtout porter plainte à ce niveau la.

Et sinon au niveau de l'école je ne vois pas d'autre sanction qu'un conseil de discipline.

Bon courage.
trompettemarine
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Vénérable

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par trompettemarine Jeu 4 Fév 2021 - 12:18
Dépôt de plainte sans hésiter, l'établissement devrait aussi porter plainte.
tango
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Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 12:34
La plainte je ne veux pas trop car il me faudrait dévoiler le nom de l'élève qui m'a donné les infos, et cet élève a peur des représailles, d'être harcelé.

Donc en interne, moi je veux un conseil de discipline mais je ne savais pas trop. Merci, ça confirme mon intuition. Mais je crois que ça ne se fera pas, ça va être atténué, j'ai l'impression.

Si je dis droit de retrait, ça ne servirait à rien non plus. Dégoutée.

Je ne sais pas. J'espère qu'il y aura une vraie sanction, que les chefs vont me suivre.

Le topic est public ou privé ? pour un autre truc en lien mais délicat ?


Dernière édition par tango le Jeu 4 Fév 2021 - 12:36, édité 1 fois
Nita
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Empereur

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par Nita Jeu 4 Fév 2021 - 12:35
Capture d'écran, le plus possible, demande de la protection fonctionnelle et dépôt de plainte.

_________________
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Nita
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par Nita Jeu 4 Fév 2021 - 12:37
Tu as vu, toi ? Sinon demande à ton élève de faire les captures d'écran, de les imprimer et de les déposer anonymement dans ton casier.

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Modérateur

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par Danska Jeu 4 Fév 2021 - 12:38
@tango a écrit:La plainte je ne veux pas trop car il me faudrait dévoiler le nom de l'élève qui m'a donné les infos, et cet élève a peur des représailles, d'être harcelé.

Donc en interne, moi je veux un conseil de discipline mais je ne savais pas trop. Merci, ça confirme mon intuition. Mais je crois que ça ne se fera pas, ça va être atténué, j'ai l'impression.

Si je dis droit de retrait, ça ne servirait à rien non plus. Dégoutée.

Je ne sais pas. J'espère qu'il y aura une vraie sanction, que les chefs vont me suivre.

Le topic est public ou privé ? pour un autre truc en lien mais délicat ?

Pas de symbole en forme de clés => public
Une clé dans le titre de la rubrique => accès à toute personne inscrite
Deux clés => accès restreint.

Ce topic est public ; si tu veux rester discrète, il vaut mieux que tu édites ton post ou que tu crées un sujet en accès restreint ou au moins connecté.
Mathador
Mathador
Doyen

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par Mathador Jeu 4 Fév 2021 - 12:43
@tango a écrit:(j'espère que le topic est privé et pas public)
Il est public, sinon il y aurait des clés en bas de la page (1 en accès membres, 2 en restreint).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
tango
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Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 12:43
Bon je ne parlerai pas de l'autre truc... Merci

Sinon j'ai obtenu des captures d'écran d'une partie de la discussion, on y voit des insultes.
tango
tango
Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 12:44
C'est délicat maintenant de se retrouver en classe avec les élèves en question... J'appréhende, qu'il y ait sanction forte ou pas. Malaise...
Et ma collègue aussi, il n'y avait pas eu de suites pour elle.
Une passante
Une passante
Expert

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par Une passante Jeu 4 Fév 2021 - 12:56
1- tu ne donnes pas toutes les insultes, mais il me semble bien qu'il y ait menaces
2- l'injure à fonctionnaire est un délit (reconnu)

Tu ne dis pas trop ce qui s'est passé au sein de ton établissement (enfin, tu dis "rien") mais concrètement : le représentant syndical a-t-il été solicité ? Le CDE prévenu ?
Si on laisse des élèves se comporter ainsi en toute impunité, c'est forcément l'escalade, et si cela s'arrête, c'est que la cible aura changé, mais c'est tout.
Il ne faut surtout pas "rien faire", mais activer tous les leviers possibles.
tango
tango
Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 13:07
J'aimerais un conseil de discipline.

Cette situation me met assez mal à l'aise.

J'ai vu le chef adjoint, qui va en parler au chef. S'ils veulent sanctionner les insultes, je ne suis pas bien sûre que ce soit avec la même ampleur que je le souhaite. Après je peux me tromper et mal interpréter.

Bon c'est en cours, j'ai pu me procurer certaines captures d'écran. J'espère que ça ne retombera pas sur l'élève lanceur d'alerte. L'année va être longue...

Je suis embêtée aussi par l'autre problème en lien que je ne peux pas évoquer sur un topic public, c'est pernicieux, "quelqu'un" est indirectement impliqué et ce quelqu'un, je ne peux rien contre, ma "parole" n'étant que des "conjectures" (selon la direction) et non des preuves véritables... Les élèves ont été manipulés pour que ça arrive dirons-nous. Voilà voilà...

Bon en tout cas merci.
Vous avez raison, je dois faire quelque chose, je vais essayer.
gluche
gluche
Niveau 9

Insultes - Page 3 Empty Re: Insultes

par gluche Jeu 4 Fév 2021 - 14:06
La situation a l'air délicate: il faudrait pouvoir consulter ton syndicat et/ou l'autonome de solidarité , tu pourras expliquer la situation en toute confidentialité et avoir des conseils plus pertinents.
En tout cas, ne reste pas toute seule avec cette situation et courage! Insultes - Page 3 1547453357
tango
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Expert spécialisé

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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 14:14
syndicat et autonome, quand j'ai eu des soucis autres ils n'ont rien fait, zéro aide. Donc non. Par contre réclamer l'argent ça ils savent.

Des collègues me disent que ça pourrait attiser la haine de sanctionner sans rien stopper car ça vient d'une conversation en groupe privé les captures d'écran. Je trouve les propos graves même si c'était sur un groupe où je n'ai normalement pas accès (j'ai regardé la loi un peu, un groupe privé on passe à injure privée et non publique donc sanction moins sévère mais injure quand même). Ceci dit ça m'a mis le doute. Dois-je laisser tomber ? En en même temps laisser faire me dérange franchement...
Citoyen
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Niveau 5

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par Citoyen Jeu 4 Fév 2021 - 17:35
Parmi les incivilités l'insulte à fonctionnaire ou agent public est particulièrement grave, passible de correctionnelle et d'un an de prison. Le délai de prescription est de 5 ans (jusqu'à 5 ans à partir des faits pour pouvoir porter plainte). Bien entendu, s'agissant de mineurs, on n'ira pas jusqu'à cette peine, mais l'acte est tout autant répréhensible.

Cette situation se multiplie contre les enseignants (souvent les élèves, parfois les parents) et si cela s'est banalisé, c'est parce que le sujet est mal traité dans les établissements. Beaucoup de CE et CPE miminisent, des collègues ne soutiennent pas ceux à qui cela arrive, la preuve est parfois difficile à établir, parfois on n'écoute que l'élève, pas l'enseignant...et je ne partage pas l'avis de ceux qui, sur ce post, disent que porter plainte ou traiter fermement le problème, pourrait attiser la haine, ou mettre de l'huile sur le feu, ceux qui trouvent qu'il ne faut pas en faire un affaire ou pire, iraient jusqu'à culpabiliser le prof qui en est victime en épargnant les auteurs.

Si on en n'est arrivé là, c'est par laxisme. Il semble que l'affaire Samuel Patty avait ouvert un peu les yeux, mais ne les refermons pas trop vite, et prenons en compte tous les cas, d'où qu'ils viennent, c'est à dire quelque soit l'origine des élèves.
tango
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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 18:19
Entre temps, la décision a été prise pour moi... un simple rappel à la loi. Parce que vous comprenez, c'est sur un groupe privé les insultes, pas public.

Je préfère ne rien ajouter... grosse fatigue.
Nita
Nita
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par Nita Jeu 4 Fév 2021 - 18:52
fleurs2

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demain est un autre jour
Niveau 7

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par demain est un autre jour Jeu 4 Fév 2021 - 19:45
Bonjour à tous

On trouve "tout" sur internet.....il suffit de chercher :

LIRE SUR :    
http://www.lettre-utile.fr/lettre-excuse/lettre-dexcuse-a-professeur-mauvais-comportement/

Sans commentaire....
tango
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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 20:45
affraid
Clecle78
Clecle78
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par Clecle78 Jeu 4 Fév 2021 - 20:53
@tango a écrit:Entre temps, la décision a été prise pour moi... un simple rappel à la loi. Parce que vous comprenez, c'est sur un groupe privé les insultes, pas public.

Je préfère ne rien ajouter... grosse fatigue.
Un groupe privé n'excuse pas le fait d'insulter un professeur. Le fils d'une de mes amies a été exclu définitivement pour ce motif.
nad81
nad81
Niveau 6

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par nad81 Jeu 4 Fév 2021 - 21:25
C'est hyper pervers de ne pas les sanctionner au prétexte du groupe privé, c'est leur donner le feu vert et surtout la certitude qu'ils ont trouvé un moyen de maitriser le système et d'être plus forts/malins que l'équipe enseignante et les adultes en général.
Pour attiser la haine le plus efficace c'est de ne pas donner de limites. Oui en donner peut faire monter la colère mais dans un cadre que l'on sait réprobateur et on applique les règles jusqu'à ce que ça fasse tilt. Là c'est limite de l'approbation que de laisser couler!
tango
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par tango Jeu 4 Fév 2021 - 21:29
Je suis d'accord. Et certains mots ne sont pas anodins (sal***pe, viol etc.).

Comme quoi on peut insulter un prof sans trop de risque...
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