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Kalypso
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Doute sur des participes passés Empty Doute sur des participes passés

par Kalypso le Ven 11 Mar 2016 - 10:26
bonjour,

j'ai des doutes affreux en ce moment...

- cette phrase ci : "La liste de membres de l’organisation djihadiste que se sont procurée plusieurs médias serait le fruit d’un montage d’éléments provenant de plusieurs sources" est-elle écrite correctement ? cela me fait bizarre...

- dit-on "je me suis faite avoir" ou "fait avoir" ?

j'en aurais plein d'autres mais elles ne me viennent pas à l'esprit... en règle générale je ne me trompe pas trop, mais là... j'ai honte !
fandorine
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par fandorine le Ven 11 Mar 2016 - 10:32
Oui pour la 1 (ils ont procuré (quoi?) la liste (à qui?) à eux: COD placé avant, donc on accorde) mais pas pour la 2 (facile: se faire + inf., jamais d'accord du participe dans ce cas).
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par InvitéBC le Ven 11 Mar 2016 - 13:40
La phrase 1 me semble bizarre aussi Doute sur des participes passés 3795679266
J'aurais mis "La liste... que se sont procurés plusieurs médias" ; l'accord avec le COD placé devant est de mise quand on emploie l'auxiliaire avoir. Or, ici, c'est l'auxiliaire être ; on accorde avec le sujet du verbe !
Quant à la seconde phrase, fandorine a raison : "faire" suivi d'un infinitif ne répond pas aux règles d'accord du p. passé.
Oudemia
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par Oudemia le Ven 11 Mar 2016 - 13:57
Bobby-Cowen a écrit:La phrase 1 me semble bizarre aussi Doute sur des participes passés 3795679266
J'aurais mis "La liste... que se sont procurés plusieurs médias" ; l'accord avec le COD placé devant est de mise quand on emploie l'auxiliaire avoir. Or, ici, c'est l'auxiliaire être ; on accorde avec le sujet du verbe !
Quant à la seconde phrase, fandorine a raison : "faire" suivi d'un infinitif ne répond pas aux règles d'accord du p. passé.
Allons, on dépasse ce niveau là Razz
Il s'agit ici de verbes pronominaux, cas particulier : certes on les conjugue avec l'aux. être, mais quand leur COD est antéposé c'est avec celui-ci qu'on fait l'accord du participe, ce qui est sensible à l'oreille si le COD est féminin et si le participe se termine par une consonne :
la lettre qu'ils se sont écrite, la claque qu'ils se sont prise,  la lettre qu'ils se sont procurée
Sapotille
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par Sapotille le Ven 11 Mar 2016 - 14:11
@Oudemia a écrit:
Bobby-Cowen a écrit:La phrase 1 me semble bizarre aussi Doute sur des participes passés 3795679266
J'aurais mis "La liste... que se sont procurés plusieurs médias" ; l'accord avec le COD placé devant est de mise quand on emploie l'auxiliaire avoir. Or, ici, c'est l'auxiliaire être ; on accorde avec le sujet du verbe !
Quant à la seconde phrase, fandorine a raison : "faire" suivi d'un infinitif ne répond pas aux règles d'accord du p. passé.
Allons, on dépasse ce niveau là Razz
Il s'agit ici de verbes pronominaux, cas particulier : certes on les conjugue avec l'aux. être, mais quand leur COD est antéposé c'est avec celui-ci qu'on fait l'accord du participe, ce qui est sensible à l'oreille si le COD est féminin et si le participe se termine par une consonne :
la lettre qu'ils se sont écrite, la claque qu'ils se sont prise,  la lettre qu'ils se sont procurée

C'est beau, le savoir !!!
Bravo, Oudemia ! Wink
Thalia de G
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par Thalia de G le Ven 11 Mar 2016 - 14:17
@Oudemia a écrit:
Bobby-Cowen a écrit:La phrase 1 me semble bizarre aussi Doute sur des participes passés 3795679266
J'aurais mis "La liste... que se sont procurés plusieurs médias" ; l'accord avec le COD placé devant est de mise quand on emploie l'auxiliaire avoir. Or, ici, c'est l'auxiliaire être ; on accorde avec le sujet du verbe !
Quant à la seconde phrase, fandorine a raison : "faire" suivi d'un infinitif ne répond pas aux règles d'accord du p. passé.
Allons, on dépasse ce niveau là Razz
Il s'agit ici de verbes pronominaux, cas particulier : certes on les conjugue avec l'aux. être, mais quand leur COD est antéposé c'est avec celui-ci qu'on fait l'accord du participe, ce qui est sensible à l'oreille si le COD est féminin et si le participe se termine par une consonne :
la lettre qu'ils se sont écrite, la claque qu'ils se sont prise,  la lettre qu'ils se sont procurée
L'accord des participes passés des verbes pronominaux en 3e, j'adore. Sans ironie aucune. Explication, manipulations-exercices, contrôle. Jouissif. Enfin pour moi. Very Happy

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Oudemia
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par Oudemia le Ven 11 Mar 2016 - 14:31
Ouais, y a pas si longtemps je faisais ça en 4e pale

Et, franchement, il n'y a pas grand-chose à savoir, l'essentiel c'est de maîtriser COD et C d'attribution...
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par InvitéBC le Ven 11 Mar 2016 - 17:38
Oups Embarassed
La honte.......................................................
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par Kalypso le Ven 11 Mar 2016 - 21:20
merci !
Thalia de G
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par Thalia de G le Ven 11 Mar 2016 - 21:23
@Oudemia a écrit:Ouais, y a pas si longtemps je faisais ça en 4e pale

Et, franchement, il n'y a pas grand-chose à savoir, l'essentiel c'est de maîtriser COD et C d'attribution...
Tâche ardue s'il en est...

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Soleil noir de mes mélancolies.
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par User5899 le Ven 11 Mar 2016 - 21:28
Bobby-Cowen a écrit:Oups Embarassed
La honte.......................................................

Que vous vous êtes tapée professeur
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par User5899 le Ven 11 Mar 2016 - 21:28
lol!
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par Panta Rhei le Ven 11 Mar 2016 - 21:44
Merci d'avoir ouvert ce fil.

Je suis moi-même (et j'ai honte) à la ramasse quand il faut accorder.

En gros:

j'ai compris l'histoire du COD avant : "je l'ai vue"

En revanche:

je me suis lavé / je me suis lavée (OK)

Ci-dessous: je mets -é- partout (ou j'évite) Embarassed

Je me suis lavé les mains / je me suis lavé les cheveux
Ils se sont demandé s'ils avaient raison.

Quelqu'un pour expliquer en termes simples

verbe pronominal
verbe pronominal essentiellement (ou quelque chose comme ça)

Merci et re Embarassed


_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
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par banou95 le Ven 11 Mar 2016 - 21:59
Un verbe essentiellement pronominal cela veut dire qu'il n'existe pas sans ce pronom : s'évanouir par exemple.
Pour les autres les deux constructions sont possibles : laver / se laver.
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par Fires of Pompeii le Ven 11 Mar 2016 - 22:07
@Panta Rhei a écrit:Merci d'avoir ouvert ce fil.

Je suis moi-même (et j'ai honte) à la ramasse quand il faut accorder.

En gros:

j'ai compris l'histoire du COD avant : "je l'ai vue"

En revanche:

je me suis lavé / je me suis lavée (OK)

Ci-dessous: je mets -é- partout (ou j'évite)  Embarassed

Je me suis lavé les mains / je me suis lavé les cheveux
Ils se sont demandé s'ils avaient raison.


Quelqu'un pour expliquer en termes simples

verbe pronominal
verbe pronominal essentiellement (ou quelque chose comme ça)

Merci et re  Embarassed


Appliquez la règle du COD : si le COD est avant, accord, sinon, pas d'accord.
Je me suis lavé les mains : "les mains" est le COD, donc on met "lavé" car le COD est après le verbe. "me" est un datif d'intérêt (j'ai lavé les mains en ce qui me concerne). Pareil pour la phrase "je me suis lavé les cheveux".
Ils se sont demandé s'ils avaient raison : "se" n'est pas COD mais COI (ils ont demandé à eux-mêmes s'ils avaient raison), donc on orthographie bien "demandé".
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par InvitéBC le Ven 11 Mar 2016 - 23:15
Cripure a écrit:
Bobby-Cowen a écrit:Oups Embarassed
La honte.......................................................

Que vous vous êtes tapée professeur

Cripure a écrit:lol!

Oui, enfin je ris jaune... je n'arrive pas encore à la cheville d'un guide spirituel et d'un demi-dieu ours, moi.
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par User5899 le Sam 12 Mar 2016 - 16:52
Oh, ça va... Tout le monde n'a pas eu la chance d'aller en primaire dans les années 70 Wink
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