Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mar 24 Mai 2016 - 18:43

@wanax a écrit:
@PauvreYorick a écrit:De toute façon, taper sur Fourest, c'est un peu comme dire que Marc Lévy n'est pas un grand romancier... personne de sérieux n'accordera jamais la moindre attention à ce qu'elle peut écrire.
Tu dis ça parce que c'est une femme.
No

Je n'adore pas Caroline Fourest: ce n'est pas un parangon d'honnêteté intellectuelle sur bien des sujets, mais je lui reconnais du courage au sujet de l'intégrisme. Son livre Frère Tariq ne casse pas des briques mais elle a été quasiment la seule à faire un effort dans ce sens.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par JPhMM le Mar 24 Mai 2016 - 18:47

@Reine Margot a écrit:Oui, revenons à Tariq Ramadan, il y a bien plus de choses à en dire Very Happy
Mise à part une grossièreté qu'on n'arr... ivera peut-être pas à écrire — bien qu'elle fut si proche de la vérité — pas grand chose, non.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mar 24 Mai 2016 - 19:08

@Reine Margot a écrit:Pour bien comprendre qui est Tariq Ramadan, il faut lire "frère Tariq" de Caroline Fourest.

Pour bien comprendre qui est Caroline Fourest, il faut voir le débat qu'elle a eu avec Tariq Ramadan chez Frédéric Taddeï ...

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Rosamond le Mer 25 Mai 2016 - 12:42

Pour ceux qui ne connaitraient pas la formidable Chahdortt Djavann qui ne porte manifestement ( et à juste titre, si je peux me le permettre ) dans son coeur aucun des frères Ramadan :

https://djavann.wordpress.com/2007/05/07/lettre-aux-nouvelles-voilees/

Rosamond
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 15:24

Ce qu'elle écrit n'est pas dépassé.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Graisse-Boulons le Mer 25 Mai 2016 - 15:39

@neomath a écrit:
@XIII a écrit:Il existe aussi de bons papiers sur Caroline Fourest et sa façon de traiter le conflit Israelo Palestinien...
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.

Il semblerait qu'a vos yeux, Tarik Ramadan soit injustement traité...pouvez vous nous dire, en quelques lignes, quels sont les mérites de ce Monsieur ? Pouvez-vous nous éclairer sur sa contribution apportée à la pérennisation et au renforcement de nos valeurs laïques et républicaines, celle que nous, en temps que fonctionnaires, chérissons par dessus tout, bien entendu...

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Gisèle le Mer 25 Mai 2016 - 16:43

Critiquer C Fourest ne veut pas dire faire de T Ramadan un ange.

Mais la première n'est pas une journaliste, n'a aucune éthique, a un discours de fond et des motivations qui devraient dissuader toute personne "ouverte et neutre" d'écouter ce qu'elle dit pour s'informer.

Ceux qui vont dans son sens, bien sûr, la voient comme une journaliste honnête, impartiale et courageuse. Le reste de la population, par contre ...

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par LouisBarthas le Mer 25 Mai 2016 - 17:22

@neomath a écrit:
@XIII a écrit:Il existe aussi de bons papiers sur Caroline Fourest et sa façon de traiter le conflit Israelo Palestinien...
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs. Quant au monopole de la vérité, neomath...

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 17:27

@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:Pour bien comprendre qui est Tariq Ramadan, il faut lire "frère Tariq" de Caroline Fourest.

Pour bien comprendre qui est Caroline Fourest, il faut voir le débat qu'elle a eu avec Tariq Ramadan chez Frédéric Taddeï ...

A quel moment de ce débat penses-tu ? il est assez long.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par JPhMM le Mer 25 Mai 2016 - 17:30

@LouisBarthas a écrit:
@neomath a écrit:
@XIII a écrit:Il existe aussi de bons papiers sur Caroline Fourest et sa façon de traiter le conflit Israelo Palestinien...
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 17:37

@JPhMM a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
@neomath a écrit:
@XIII a écrit:Il existe aussi de bons papiers sur Caroline Fourest et sa façon de traiter le conflit Israelo Palestinien...
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.


Dernière édition par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 17:43, édité 2 fois

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 17:38

Pour bien comprendre Tariq Ramadan, il faut…

… se demander qui est Tariq Ramdan
… et lire Tariq Ramadan.

L'avez-vous fait ?
Revenez quand ce sera le cas. En attendant, on tourne autour de Caroline Fourest...

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par JPhMM le Mer 25 Mai 2016 - 17:44

Tout le mot pour rire.

Laughing

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Zenxya le Mer 25 Mai 2016 - 17:46

Questions naïves, sans doute, il est de quelle nationalité T Ramadan ? Je croyais qu'il vivait en Suisse, pourquoi demande-t-il la nationalité française ?

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 17:49

@Zenxya a écrit:Questions naïves, sans doute, il est de quelle nationalité T Ramadan ? Je croyais qu'il vivait en Suisse, pourquoi demande-t-il la nationalité française ?
Il est suisse. Sa femme est française.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 17:55

@Zenxya a écrit:Questions naïves, sans doute, il est de quelle nationalité T Ramadan ? Je croyais qu'il vivait en Suisse, pourquoi demande-t-il la nationalité française ?

Islamiquement parlant, la nationalité de tel ou tel pays importe peu pour lui. A mon avis, il veut juste faire un coup médiatique.

Pour se présenter à des élections ? sincèrement, je ne pense pas. Il cherche à être un centre d'un grand sujet médiatique sensible -- de façon à attirer massivement le regard sur lui pour devenir officiellement le porte-parole européen d'une communauté musulmane très maltraitée selon lui.

S'il réussit à obtenir la nationalité française, son coup médiatique échoue. S'il ne l'obtient pas, le sujet tra$ine en longueur et il gagne à sa cause (victimisation des musulmans et propagation du fondamentalisme chez les "tièdes") un grand nombre de jeunes et moins jeunes. Il peut ensuite crier à l'islamophobie d'Etat, etc.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Mer 25 Mai 2016 - 18:00

@Gisèle a écrit:Critiquer C Fourest ne veut pas dire faire de T Ramadan un ange.

Mais la première n'est pas une journaliste, n'a aucune éthique, a un discours de fond et des motivations qui devraient dissuader toute personne "ouverte et neutre" d'écouter ce qu'elle dit pour s'informer.

Ceux qui vont dans son sens, bien sûr, la voient comme une journaliste honnête, impartiale et courageuse. Le reste de la population, par contre ...



Mais bon, je croyais qu'on était censés parler de Tariq Ramadan? J'ai cité l'ouvrage de C Fourest sur ce monsieur, autant expliquer point par point en quoi le livre est inexact. Le reste n'a aucun intérêt.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 18:04

@Reine Margot a écrit:
@Gisèle a écrit:Critiquer C Fourest ne veut pas dire faire de T Ramadan un ange.

Mais la première n'est pas une journaliste, n'a aucune éthique, a un discours de fond et des motivations qui devraient dissuader toute personne "ouverte et neutre" d'écouter ce qu'elle dit pour s'informer.

Ceux qui vont dans son sens, bien sûr, la voient comme une journaliste honnête, impartiale et courageuse. Le reste de la population, par contre ...

Hem, de quelles motivations parlez-vous? Vous aussi, vous voyez du racisme dès qu'on s'oppose à l'intégrisme musulman? Pour info, elle a également beaucoup travaillé sur les réseaux d'extrême-droite.

Qu'elle ait travaillé sur des sujets d'extrême-droite ne contrebalance pas le reproche qu'on peut lui faire. En disant cela vous semblez reconnaître que la cause de Tariq Ramadan est peu ou prou une cause de gauche.

De son point de vue à elle, elle combat le même genre de personnes quand elle s'en prend à T. Ramadan et à l'extrême-droite, et sur ce point je lui reconnais une certaine cohérence -- sauf quand elle se met à défiler contre l'extrême-droite aux côtés de Forsane Al-Izza pour prouver qu'elle est bien antifasciste.


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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Mer 25 Mai 2016 - 18:09

Mais je m'en vais ouvrir un topic de ce pas sur Caroline Fourest, car j'aimerais comprendre ce qu'on lui reproche (en dehors des inexactitudes citées)


Dernière édition par Reine Margot le Mer 25 Mai 2016 - 18:12, édité 1 fois

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 18:12

Dans le débat chez Taddéi, honnêtement je ne le trouve pas très convaincant, même si Caroline Fourest n'est pas très incisive.

Il perd pied assez vite et n'a pas de sang-froid, même s'il détourne la question et emploie la petite embrouille habituelle sur l'interprétation, les points de vue de ceux à qui il s'adresse sans pour autant préciser quel est le sien… jusqu'au moment où il ne peut pas s'empêcher de parler des femmes juives à la piscine et des femmes dans les clubs de fitness, argument très faible et même ridicule si on réfléchit deux secondes.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Mer 25 Mai 2016 - 18:15

@Reine Margot a écrit:Mais je m'en vais ouvrir un topic de ce pas sur Caroline Fourest, car j'aimerais comprendre ce qu'on lui reproche (en dehors des inexactitudes citées)

On lui reproche d'être (selon les critiques) :

- proche, dans ses thèses, des néoconservateurs américains
- pro-israélienne
- anticatholique
- pro-LGBT
- amie des Badinter, Charlie Hebdo, France Inter, BHL
- etc.

En gros, d'être une sorte de journaliste à succès, qui a un gros réseau et des prétentions philosophiques.



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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Mer 25 Mai 2016 - 18:23

@Leodagan a écrit:
@Reine Margot a écrit:Mais je m'en vais ouvrir un topic de ce pas sur Caroline Fourest, car j'aimerais comprendre ce qu'on lui reproche (en dehors des inexactitudes citées)

On lui reproche d'être (selon les critiques) :

- proche, dans ses thèses, des néoconservateurs américains
- pro-israélienne
- anticatholique
- pro-LGBT
- amie des Badinter, Charlie Hebdo, France Inter, BHL
- etc.

En gros, d'être une sorte de journaliste à succès, qui a un gros réseau et des prétentions philosophiques.



Autant aller sur le topic idoine pour en parler, je viens de le créer. Wink

http://www.neoprofs.org/t102138-caroline-fourest#3680295

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mer 25 Mai 2016 - 20:05

@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
@neomath a écrit:
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Mer 25 Mai 2016 - 20:09

Chouette, maintenant un débat sur le conflit israélo-palestinien!


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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 20:12

@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.
Une politique coloniale n'est pas admissible. Mais il n'est pas pour autant justifiable que ce pays soit sous le feu permanent des critiques quand d'autres qui ont une politique épouvantable ne sont pas condamnés. Ou si peu.

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