Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Mer 25 Mai 2016 - 20:12

@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.
Une politique coloniale n'est pas admissible. Mais il n'est pas pour autant justifiable que ce pays soit sous le feu permanent des critiques quand d'autres qui ont une politique épouvantable ne sont pas condamnés. Ou si peu.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Mer 25 Mai 2016 - 20:15

Ramadan se trouve être le digne petit-fils de son gp Hassan al-Banna, fondateur des FM.

Celadon
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mer 25 Mai 2016 - 20:27

@Leodagan a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:Pour bien comprendre qui est Tariq Ramadan, il faut lire "frère Tariq" de Caroline Fourest.

Pour bien comprendre qui est Caroline Fourest, il faut voir le débat qu'elle a eu avec Tariq Ramadan chez Frédéric Taddeï ...

A quel moment de ce débat penses-tu ? il est assez long.

Eh bien à tout le débat. C.Fourest se fait quand même laminer. Elle est prise en défaut à de nombreuses reprises et on voit clairement la différence de culture entre les deux.


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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mer 25 Mai 2016 - 20:28

@Celadon a écrit:Ramadan se trouve être le digne petit-fils de son gp Hassan al-Banna, fondateur des FM.

Donc ?

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mer 25 Mai 2016 - 20:29

@Olympias a écrit:
@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.
Une politique coloniale n'est pas admissible. Mais il n'est pas pour autant justifiable que ce pays soit sous le feu permanent des critiques quand d'autres qui ont une politique épouvantable ne sont pas condamnés. Ou si peu.

Je suis totalement d'accord !

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Mer 25 Mai 2016 - 20:37

@Leodagan a écrit:Dans le débat chez Taddéi, honnêtement je ne le trouve pas très convaincant, même si Caroline Fourest n'est pas très incisive.

Il perd pied assez vite et n'a pas de sang-froid, même s'il détourne la question et emploie la petite embrouille habituelle sur l'interprétation, les points de vue de ceux à qui il s'adresse sans pour autant préciser quel est le sien… jusqu'au moment où il ne peut pas s'empêcher de parler des femmes juives à la piscine et des femmes dans les clubs de fitness, argument très faible et même ridicule si on réfléchit deux secondes.

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Ignatius Reilly le Mer 25 Mai 2016 - 21:01


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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Jeu 26 Mai 2016 - 5:18

@slylan a écrit:
@Leodagan a écrit:Dans le débat chez Taddéi, honnêtement je ne le trouve pas très convaincant, même si Caroline Fourest n'est pas très incisive.

Il perd pied assez vite et n'a pas de sang-froid, même s'il détourne la question et emploie la petite embrouille habituelle sur l'interprétation, les points de vue de ceux à qui il s'adresse sans pour autant préciser quel est le sien… jusqu'au moment où il ne peut pas s'empêcher de parler des femmes juives à la piscine et des femmes dans les clubs de fitness, argument très faible et même ridicule si on réfléchit deux secondes.

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par LouisBarthas le Jeu 26 Mai 2016 - 6:16

@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.
Une politique coloniale n'est pas admissible. Mais il n'est pas pour autant justifiable que ce pays soit sous le feu permanent des critiques quand d'autres qui ont une politique épouvantable ne sont pas condamnés. Ou si peu.

Je suis totalement d'accord !
Oui, car il faudrait expliquer le rapport qu'il peut y avoir entre la demande de la nationalité française par Tariq Ramadan et le conflit israélo-palestinien. C'est ça avoir l'obsession des Juifs.

_________________
Le véritable ennemi, c'est l'esprit réduit à l'état de gramophone. - George Orwell
Mais leur plus grande félicité vient du continuel orgueil de leur savoir. Eux qui bourrent le cerveau des enfants de pures extravagances. - Erasme

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Jeu 26 Mai 2016 - 6:18

@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Leodagan a écrit:Dans le débat chez Taddéi, honnêtement je ne le trouve pas très convaincant, même si Caroline Fourest n'est pas très incisive.

Il perd pied assez vite et n'a pas de sang-froid, même s'il détourne la question et emploie la petite embrouille habituelle sur l'interprétation, les points de vue de ceux à qui il s'adresse sans pour autant préciser quel est le sien… jusqu'au moment où il ne peut pas s'empêcher de parler des femmes juives à la piscine et des femmes dans les clubs de fitness, argument très faible et même ridicule si on réfléchit deux secondes.

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.

Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.

Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Jeu 26 Mai 2016 - 6:23

@LouisBarthas a écrit:
@slylan a écrit:
@Olympias a écrit:
@slylan a écrit:

Critiquer la politique d'un Etat colonial, ce n'est pas "taper sur les Juifs". Mais bon, c'est le seul argument qui reste à ceux qui soutiennent cet Etat.
Une politique coloniale n'est pas admissible. Mais il n'est pas pour autant justifiable que ce pays soit sous le feu permanent des critiques quand d'autres qui ont une politique épouvantable ne sont pas condamnés. Ou si peu.

Je suis totalement d'accord !
Oui, car il faudrait expliquer le rapport qu'il peut y avoir entre la demande de la nationalité française par Tariq Ramadan et le conflit israélo-palestinien. C'est ça avoir l'obsession des Juifs.

Il faut relire le fil. Ce n'est pas moi qui ai évoqué la guerre israélo-palestinienne. Le fil a dévié lorsque Fourest a été citée... Rolling Eyes

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Jeu 26 Mai 2016 - 6:48

@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Leodagan a écrit:Dans le débat chez Taddéi, honnêtement je ne le trouve pas très convaincant, même si Caroline Fourest n'est pas très incisive.

Il perd pied assez vite et n'a pas de sang-froid, même s'il détourne la question et emploie la petite embrouille habituelle sur l'interprétation, les points de vue de ceux à qui il s'adresse sans pour autant préciser quel est le sien… jusqu'au moment où il ne peut pas s'empêcher de parler des femmes juives à la piscine et des femmes dans les clubs de fitness, argument très faible et même ridicule si on réfléchit deux secondes.

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.



Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.

Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Jeu 26 Mai 2016 - 7:00

@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.



Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.

Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

Ce n'est pas aussi simple. Encore une fois, il faut le lire pour comprendre sa démarche qui vise la fin de la lapidation.

En ce qui concerne le sort fait aux femmes dans certains pays musulmans, ses condamnations sont nombreuses. D'ailleurs il est considéré par les extrémistes musulmans comme trop modéré ou "vendu" aux pouvoirs occidentaux.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Jeu 26 Mai 2016 - 7:12

Ce qui donne bien le change eu égard à ses doubles discours selon qu'il les prononce en Europe ou en Asie.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Jeu 26 Mai 2016 - 7:26

@Celadon a écrit:Ce qui donne bien le change eu égard à ses doubles discours selon qu'il les prononce en Europe ou en Asie.

Oui, qu'on aime C Fourest ou non, elle cite des cassettes de ses discours tenus dans les pays musulmans, bien différents de ceux tenus en Europe Very Happy . L'art de la "taqiya"...

_________________
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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Jeu 26 Mai 2016 - 8:05

Oui enfin si on peut appeler "art" tout ce que nous nous interdisons de faire...

Celadon
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Reine Margot le Jeu 26 Mai 2016 - 8:10

@Celadon a écrit:Oui enfin si on peut appeler "art" tout ce que nous nous interdisons de faire...

C'était bien sûr ironique. Very Happy

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par neomath le Jeu 26 Mai 2016 - 9:27

@Olympias a écrit:
@JPhMM a écrit:
@LouisBarthas a écrit:
@neomath a écrit:
Et sur ses rapports disons un peu particulier avec la vérité.
Vous avez vraiment, tous les deux, l'esprit encombré par les Juifs.
+1

Merci.
Oui. La politique israélienne est loin d'être irréprochable. Le premier ministre actuel est le plus catastrophique de l'histoire politique israélienne, certains de ses alliés sont ou extrémistes et dangereux, ou des abrutis finis.
Mais Assad a fait plus de morts en trois ans que le conflit israélo-palestinien depuis 70 ans. Les tueries en Afrique centrale ont fait des millions de morts et des dizaines de millions de déplacés depuis 20 ans. Mais taper sur les  Juifs, ça semble rester prioritaire pour certains.
Quelqu'un d'entre vous pourrait il m'expliquer, calmement et posément, comment on passe logiquement de  "considérer que Caroline Fourest n'est pas un parangon de probité intellectuelle" à "être un antisémite obsédé" ?
Merci d'avance.

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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Jeu 26 Mai 2016 - 9:31

Je ne sais pas. Ce que je sais c'est qu'amalgamer antisémitisme et antisionisme pour faire tomber le second sous le coup de la loi sanctionnant le premier fait ravage en ce moment, sous la houlette de BHL et de son dernier opus. Perso, je me garde bien d'amalgamer les deux. Nombre de mes amis juifs ne sont pas sionistes. Un juif peut-il être antisémite ?

Celadon
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Rosamond le Jeu 26 Mai 2016 - 10:08

@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.



Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.



Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

Ce n'est pas aussi simple. Encore une fois, il faut le lire pour comprendre sa démarche qui vise la fin de la lapidation.

En ce qui concerne le sort fait aux femmes dans certains pays musulmans, ses condamnations sont nombreuses. D'ailleurs il est considéré par les extrémistes musulmans comme trop modéré ou "vendu" aux pouvoirs occidentaux.

Pourrais-tu nous donner tes sources? J'ai lu et entendu Tariq Ramadan et je n'ai pas du tout la même interprétation que toi. As-tu lu "la conception islamique de la sexualité" ?

Rosamond
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par PauvreYorick le Jeu 26 Mai 2016 - 11:28

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/comment-manuel-valls-peut-refuser-a-tariq-ramadan-la-nationalite-francaise_1794826.html donne des précisions sur le mécanisme juridique. Le titre du présent fil est inexact, Valls ayant fait connaître son intention de faire en sorte que T. R. n'obtienne pas la nationalité française, mais n'ayant à ma connaissance eu aucune occasion de la refuser encore.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Celadon le Jeu 26 Mai 2016 - 11:43

Tu as raison PY, ce sont ses intentions. Je corrige.

Celadon
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Jeu 26 Mai 2016 - 12:12

@Rosamond a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:



Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.



Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

Ce n'est pas aussi simple. Encore une fois, il faut le lire pour comprendre sa démarche qui vise la fin de la lapidation.

En ce qui concerne le sort fait aux femmes dans certains pays musulmans, ses condamnations sont nombreuses. D'ailleurs il est considéré par les extrémistes musulmans comme trop modéré ou "vendu" aux pouvoirs occidentaux.

Pourrais-tu nous donner tes sources? J'ai lu et entendu Tariq Ramadan et je n'ai pas du tout la même interprétation que toi. As-tu lu "la conception islamique de la sexualité" ?

Le problème est là : beaucoup "interprètent" là où il n'y a pas lieu de le faire.

C'est un peu long mais au moins c'est clair :

http://tariqramadan.com/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Autrement un article qui résume ce texte :
http://www.lecourrier.ch/lapidation_tariq_ramadan_appelle_a_un_moratoire

slylan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Olympias le Jeu 26 Mai 2016 - 17:38

@Celadon a écrit:Je ne sais pas. Ce que je sais c'est qu'amalgamer antisémitisme et antisionisme pour faire tomber le second sous le coup de la loi sanctionnant le premier fait ravage en ce moment, sous la houlette de BHL et de son dernier opus. Perso, je me garde bien d'amalgamer les deux. Nombre de mes amis juifs ne sont pas sionistes. Un juif peut-il être antisémite ?
Marx l'était d'une certaine façon !

Olympias
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par Leodagan le Jeu 26 Mai 2016 - 19:50

@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:

Lorsqu'il évoque les femmes juives à la piscine ou les clubs de fitness, c'est pour mettre en évidence la malhonnêteté de C.Fourest : elle critique (c'est son droit le plus strict) la demande de créneaux de piscine spécifiques pour les femmes lorsque ce sont des musulmanes qui en font la demande mais pas lorsque ce sont des femmes de confession juive. Ce que dit T.Ramadan est tout de même complexe et nuancé. Les professeurs que nous sommes pouvons lire directement ce qu'il écrit et s'en faire une opinion personnelle sans passer par C.Fourest ou tout autre "journaliste" médiatique.

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.



Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.

Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

Cette question du moratoire est assez habile : en effet, en tant que musulman rigoriste, Ramadan ne PEUT pas (n'a pas le droit) de dire qu'une loi contenue dans la charria n'est pas souhaitable. Il ne s'exprime jamais en son nom propre ou plutôt il utilise comme prétexte le fait qu'il s'exprime dans un contexte particulier pour ne jamais dire ce qu'il pense de la lapidation. Tout simplement parce qu'en tant qu'islamiste il n'a pas d'avis sur la question : il obéit, il applique ou cherche à faire appliquer des commandements et des interdits validés par la tradition juridique sunnite.

Il ne fait que noyer le poisson et botter en touche. Toujours. Il est obligé, pas souci de sincérité religieuse, de le faire. Et face à des mécréants ou des athées, il a le devoir de ne pas se défausser et de mentir s'il le faut pour préserver le caractère islamique de ses opinions. D'où ses innombrables arguments "en miroir" : vous refusez le voile, alors qu'en Occident il y a des gothiques… vous refusez les horaires pour femmes à la piscine… alors que de nombreux clubs de gym sont réservés aux femmes… C'est malhonnête parce qu'il sait que les horaires réservés aux femmes ne résultent pas du choix des femmes, mais d'une norme patriarcale imposée.

Leodagan
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Re: Manuel Valls souhaite refuser la nationalité française à Tariq Ramadan

Message par slylan le Jeu 26 Mai 2016 - 20:15

@Leodagan a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@slylan a écrit:
@Reine Margot a écrit:

Comme quand il demande un "moratoire" sur la lapidation? Rolling Eyes
Pour les femmes juives, j'ignorais qu'il y en avait qui demandaient des créneaux de piscine séparés, et je suis tout autant contre.


Sur cette histoire de moratoire, T.Ramadan s'est expliqué à de nombreuses reprises. Il suffit de le lire pour comprendre sa démarche. Son objectif est l'abolition de la peine de mort et de tous les châtiments corporels.

Chirac a demandé en 2004 un moratoire sur la peine de mort. Est-ce que cela signifie qu'il est favorable à la peine de mort ?

Je veux bien que Tariq Ramadan ait expliqué beaucoup de choses, mais j'attends qu'il ait clairement condamné le sort fait aux femmes dans certains pays et qu'il défende clairement les droits des femmes; là, on pourra discuter avec lui.
Quand on demande un moratoire, ça veut dire qu'on considère au moins qu'une chose est négociable. Et on peut s'expliquer à de nombreuses reprises, le simple fait de vouloir négocier sur des choses comme la lapidation des femmes est inacceptable.

Cette question du moratoire est assez habile : en effet, en tant que musulman rigoriste, Ramadan ne PEUT pas (n'a pas le droit) de dire qu'une loi contenue dans la charria n'est pas souhaitable. Il ne s'exprime jamais en son nom propre ou plutôt il utilise comme prétexte le fait qu'il s'exprime dans un contexte particulier pour ne jamais dire ce qu'il pense de la lapidation. Tout simplement parce qu'en tant qu'islamiste il n'a pas d'avis sur la question : il obéit, il applique ou cherche à faire appliquer des commandements et des interdits validés par la tradition juridique sunnite.

Il ne fait que noyer le poisson et botter en touche. Toujours. Il est obligé, pas souci de sincérité religieuse, de le faire. Et face à des mécréants ou des athées, il a le devoir de ne pas se défausser et de mentir s'il le faut pour préserver le caractère islamique de ses opinions. D'où ses innombrables arguments "en miroir" : vous refusez le voile, alors qu'en Occident il y a des gothiques… vous refusez les horaires pour femmes à la piscine… alors que de nombreux clubs de gym sont réservés aux femmes… C'est malhonnête parce qu'il sait que les horaires réservés aux femmes ne résultent pas du choix des femmes, mais d'une norme patriarcale imposée.

Ah bon, je pensais que la norme patriarcale était d'enfermer les femmes à la maison Rolling Eyes .

Voilà on y est : lorsque les musulmans ne disent rien, ils ne condamnent pas (ou pas assez). Ils sont dangereux.
Lorsqu'ils condamnent, ils pensent le contraire en fait (pensez-vous, ils sont tellement fourbes !).
Lorsque certaines musulmanes affirment avec force que le port du foulard est un choix libre et consenti : ce n'est pas possible, elles ne peuvent pas faire ce choix en toute liberté, des hommes dangereux se cachent derrière elles et leur imposent ce voile. Bref, nous devons penser à la place des musulman(e)s et leur dicter quelle conduite à tenir et quoi penser. Il faudra bien un jour tourner la page du colonialisme.

slylan
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