Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble !

VanGogh59 a écrit:Et si on foutait la paix à ceux qui travaillent en îlots bonifiés mais aussi à ceux qui ne travaillent pas comme ça ? Si on arrivait à laisser une vraie liberté pédagogique aux enseignants ? C'est un rêve à la Martin Luther King, je le sais bien 

C'est tout à fait mon but ! Défendons notre liberté pédagogique, point barre.
Je n'impose à personne ma vision des choses, mon appétence pour la pédagogie Freinet. J'aime partager, trouver des idées à droite et à gauche. Ca serait vraiment agréable et intelligent de ne pas réduire les problèmes de l'éducation aux choix des enseignants.

Sophie38 a écrit:Surtout que nous en collège, ce sont ilôts, travaux collaboratifs, maitre du temps, du silence, ... etc, etc, à tout va dans les "petites" classes. Vous avez encore 2-3 ans de répit et après, je ne sais pas ce que seront les compétences des élèves qui arriveront au lycée ...

Je me cite pour dire pardon à tous ceux et celles que j'ai offensés et qui se sont sentis méprisés. Ce n'était ni mon but, ni mon objectif. Et je ne savais pas que j'avais mis du "mépris" dans la phrase rédigée.
Mille pardons encore. Sujet clos pour moi. Cette année, je patauge, c'est tout ...

Tu n'as pas à t'excuser Sophie. Après avoir été tant méprisé par cette réforme qui nous a imposé des méthodes de travail, je partage ta colère...

On peut discuter, je pense qu'on patauge tous. Les injonctions pédagogiques sont malvenues et souvent d'ailleurs vides de sens.
Autant prendre le temps d'en discuter entre nous, même si nous ne voyons pas les choses de la même manière.
Mais j'avoue que les généralisations comme les îlots, les responsabilités, les travaux de groupe sont le mal, ça ne sert à rien si ce n'est nous diviser et perdre encore un peu plus.

D'ailleurs même moi, chantre de la réaction , je tente de me familiariser au travail en groupe, à la tâche complexe et même à la carte mentale puisqu'on ne va plus trop avoir le choix maintenant. J'en suis à 50 % de trucs plus productifs que contre-productifs.

Je ne comprends pas qu'on dise qu'on n'a plus le choix, vraiment pas.

Ben, lors de notre dernière formation (tous les profs d'HG du bassin convoqués), on nous a bien fait comprendre que certes il ne s'agissait pas de tout faire ainsi, mais que pour les futures inspections, on attendrait -sinon le jour de l'inspection- au moins des exemples de mise en oeuvre ; qu'il y avait comme une urgence à adopter au lycée ce qui était "préconisé" au collège.

Je suis entièrement d'accord avec les derniers avis, ce qu'il faut c'est nous laisser faire comme on veut, et surtout comme on peut, en s'adaptent aux spécificités de nos élèves et de nos classes. On est déjà dépendant de ce dont on dispose, j'ai un collègue qui laisse ses tables en ilôts mais il a une très grande salle, la mienne est beaucoup plus petite et du coup, c'est plus compliqué. 
Moi, ce qui m'énerve surtout c'est tout le bla-bla, qui souvent cache des choses qui ne sont pas nouvelles. Quand j'ai eu une journée de formation sur le travail "collaboratif", je m'interrogeais au début sur ce que c'était, au bout de 5 mn j'ai compris que c'était du travail de groupe (mais c'est vulgaire de le dire comme ça), ce qu'on faisait déjà quand j'étais au collège il y a 30 ans, donc rien de nouveau.

Le souci c'est qu'on est dans des injonctions pour les faire travailler en groupe, collectivement sans réfléchir à ce que ça peut donner (ou alors au contraire, en ayant bien réfléchi à quoi ça allait donner). Le travail de groupe peut être intéressant s'il est conçu comme tel à certains moments mais je pense que délaisser le travail individuel est une erreur.
Réduire la coopération au travail de groupe est un terrible raccourci (que le ministère fait).

sookie a écrit:Je suis entièrement d'accord avec les derniers avis, ce qu'il faut c'est nous laisser faire comme on veut, et surtout comme on peut, en s'adaptent aux spécificités de nos élèves et de nos classes. On est déjà dépendant de ce dont on dispose, j'ai un collègue qui laisse ses tables en ilôts mais il a une très grande salle, la mienne est beaucoup plus petite et du coup, c'est plus compliqué. 
Moi, ce qui m'énerve surtout c'est tout le bla-bla, qui souvent cache des choses qui ne sont pas nouvelles. Quand j'ai eu une journée de formation sur le travail "collaboratif", je m'interrogeais au début sur ce que c'était, au bout de 5 mn j'ai compris que c'était du travail de groupe (mais c'est vulgaire de le dire comme ça), ce qu'on faisait déjà quand j'étais au collège il y a 30 ans, donc rien de nouveau.

Dans le travail collaboratif, le "rendu" est collectif, alors que dans le travail coopératif, le rendu est individuel    : attention à bien apprendre les définitions !

boris vassiliev a écrit:

sookie a écrit:Je suis entièrement d'accord avec les derniers avis, ce qu'il faut c'est nous laisser faire comme on veut, et surtout comme on peut, en s'adaptent aux spécificités de nos élèves et de nos classes. On est déjà dépendant de ce dont on dispose, j'ai un collègue qui laisse ses tables en ilôts mais il a une très grande salle, la mienne est beaucoup plus petite et du coup, c'est plus compliqué. 
Moi, ce qui m'énerve surtout c'est tout le bla-bla, qui souvent cache des choses qui ne sont pas nouvelles. Quand j'ai eu une journée de formation sur le travail "collaboratif", je m'interrogeais au début sur ce que c'était, au bout de 5 mn j'ai compris que c'était du travail de groupe (mais c'est vulgaire de le dire comme ça), ce qu'on faisait déjà quand j'étais au collège il y a 30 ans, donc rien de nouveau.

Dans le travail collaboratif, le "rendu" est collectif, alors que dans le travail coopératif, le rendu est individuel    : attention à bien apprendre les définitions !

EN même temps, on entend souvent les gens dire que le travail de groupe ne fonctionne pas. Quand on creuse un peu, ce qui est mis en pratique est la chose suivante : quatre élèves ensemble de niveaux différents (un très bon, un bon, un moyen, un faible) et une même production. Le commentaire est que ça ne fonctionne pas, que seuls un ou deux élèves bossent quand les autres attendent. En même temps, quand on demande si les élèves pouvaient faire la même chose seuls, la réponse est souvent oui.
En conséquence, on crée un groupe trop nombreux (3 est l'idéal), mélangeant des niveaux très divers pour une même production et la plupart du temps, c'est noté. Tu m'étonnes que les dérives dénoncées existent.
Quand on commence à parler de travail de groupe rotatif, de plan de travail, de diversification par la production ou de projets pharaoniques avec répartition des tâches, la perspective commence à changer.
Effectivement, il y a une différence entre le collaboratif et le coopératif. Et au sein du collaboratif et du coopératif, il y a des procédures différentes. La pratique la plus répandue (par manque de formation réelle) est la moins efficace et les autres sont très peu connues (enfin, cela commence à changer).

Elyas a écrit:

boris vassiliev a écrit:

sookie a écrit:Je suis entièrement d'accord avec les derniers avis, ce qu'il faut c'est nous laisser faire comme on veut, et surtout comme on peut, en s'adaptent aux spécificités de nos élèves et de nos classes. On est déjà dépendant de ce dont on dispose, j'ai un collègue qui laisse ses tables en ilôts mais il a une très grande salle, la mienne est beaucoup plus petite et du coup, c'est plus compliqué. 
Moi, ce qui m'énerve surtout c'est tout le bla-bla, qui souvent cache des choses qui ne sont pas nouvelles. Quand j'ai eu une journée de formation sur le travail "collaboratif", je m'interrogeais au début sur ce que c'était, au bout de 5 mn j'ai compris que c'était du travail de groupe (mais c'est vulgaire de le dire comme ça), ce qu'on faisait déjà quand j'étais au collège il y a 30 ans, donc rien de nouveau.

Dans le travail collaboratif, le "rendu" est collectif, alors que dans le travail coopératif, le rendu est individuel    : attention à bien apprendre les définitions !

EN même temps, on entend souvent les gens dire que le travail de groupe ne fonctionne pas. Quand on creuse un peu, ce qui est mis en pratique est la chose suivante : quatre élèves ensemble de niveaux différents (un très bon, un bon, un moyen, un faible) et une même production. Le commentaire est que ça ne fonctionne pas, que seuls un ou deux élèves bossent quand les autres attendent. En même temps, quand on demande si les élèves pouvaient faire la même chose seuls, la réponse est souvent oui.
En conséquence, on crée un groupe trop nombreux (3 est l'idéal), mélangeant des niveaux très divers pour une même production et la plupart du temps, c'est noté. Tu m'étonnes que les dérives dénoncées existent.
Quand on commence à parler de travail de groupe rotatif, de plan de travail, de diversification par la production ou de projets pharaoniques avec répartition des tâches, la perspective commence à changer.
Effectivement, il y a une différence entre le collaboratif et le coopératif. Et au sein du collaboratif et du coopératif, il y a des procédures différentes. La pratique la plus répandue (par manque de formation réelle) est la moins efficace et les autres sont très peu connues (enfin, cela commence à changer).

Le problème est que, souvent, les IPR encouragent à faire faire des travaux de groupe mais ne proposent jamais aucune formation à cela. Cela ne s'improvise pas. Et effectivement les collègues essaient en mettant les élèves par 3 ou 4 et constatent que, effectivement, cela ne fonctionne pas.

C'est la même chose pour la différenciation : injonction mais aucune formation.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

boris vassiliev a écrit:

sookie a écrit:Je suis entièrement d'accord avec les derniers avis, ce qu'il faut c'est nous laisser faire comme on veut, et surtout comme on peut, en s'adaptent aux spécificités de nos élèves et de nos classes. On est déjà dépendant de ce dont on dispose, j'ai un collègue qui laisse ses tables en ilôts mais il a une très grande salle, la mienne est beaucoup plus petite et du coup, c'est plus compliqué. 
Moi, ce qui m'énerve surtout c'est tout le bla-bla, qui souvent cache des choses qui ne sont pas nouvelles. Quand j'ai eu une journée de formation sur le travail "collaboratif", je m'interrogeais au début sur ce que c'était, au bout de 5 mn j'ai compris que c'était du travail de groupe (mais c'est vulgaire de le dire comme ça), ce qu'on faisait déjà quand j'étais au collège il y a 30 ans, donc rien de nouveau.

Dans le travail collaboratif, le "rendu" est collectif, alors que dans le travail coopératif, le rendu est individuel    : attention à bien apprendre les définitions !

EN même temps, on entend souvent les gens dire que le travail de groupe ne fonctionne pas. Quand on creuse un peu, ce qui est mis en pratique est la chose suivante : quatre élèves ensemble de niveaux différents (un très bon, un bon, un moyen, un faible) et une même production. Le commentaire est que ça ne fonctionne pas, que seuls un ou deux élèves bossent quand les autres attendent. En même temps, quand on demande si les élèves pouvaient faire la même chose seuls, la réponse est souvent oui.
En conséquence, on crée un groupe trop nombreux (3 est l'idéal), mélangeant des niveaux très divers pour une même production et la plupart du temps, c'est noté. Tu m'étonnes que les dérives dénoncées existent.
Quand on commence à parler de travail de groupe rotatif, de plan de travail, de diversification par la production ou de projets pharaoniques avec répartition des tâches, la perspective commence à changer.
Effectivement, il y a une différence entre le collaboratif et le coopératif. Et au sein du collaboratif et du coopératif, il y a des procédures différentes. La pratique la plus répandue (par manque de formation réelle) est la moins efficace et les autres sont très peu connues (enfin, cela commence à changer).

Le problème est que, souvent, les IPR encouragent à faire faire des travaux de groupe mais ne proposent jamais aucune formation à cela. Cela ne s'improvise pas. Et effectivement les collègues essaient en mettant les élèves par 3 ou 4 et constatent que, effectivement, cela ne fonctionne pas.

C'est la même chose pour la différenciation : injonction mais aucune formation.

On est bien d'accord sur ce point (dans mon Académie, je sais la chance que nous avons avec nos 50 formations disciplinaires tant scientifiques que pédagogiques et didactiques).

Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

sookie a écrit:Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

boris vassiliev a écrit:Ben, lors de notre dernière formation (tous les profs d'HG du bassin convoqués), on nous a bien fait comprendre que certes il ne s'agissait pas de tout faire ainsi, mais que pour les futures inspections, on attendrait -sinon le jour de l'inspection- au moins des exemples de mise en oeuvre ; qu'il y avait comme une urgence à adopter au lycée ce qui était "préconisé" au collège.

Et si on le fait pas le jour de l'inspection, on nous tape sur les doigts ? Il n'y a même plus la "menace" de l'avancement à l'ancienneté puisqu'on est désormais dans un rythme unique, hormis le gain éventuel d'un an pour l'échelon 6 et 8 (si je ne dis pas de bêtises). Je suis bien d'accord sur le fait que les prochaines années vont avoir pour objectif de répandre au lycée les pratiques plus ou moins nouvelles qui sont préconisées au collège depuis quelques années. Mais on reste seul face à ses élèves 99 % du temps.

Faisons-nous confiance, faisons confiance aux professeurs. On connaît nos élèves, on connaît aussi ce qui nous convient le mieux et détachons nous plus que jamais des injonctions éventuelles des IPR (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas recevoir de conseils ou modifier une partie de ses pratiques si on le souhaite et si on le juge pertinent).

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

Sur le travail collaboratif/coopératif (on ne nous a pas expliqué la différence)
Ce n'était pas disciplinaire

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

Sur le travail collaboratif/coopératif (on ne nous a pas expliqué la différence)
Ce n'était pas disciplinaire

Ils ne vous ont pas expliqué la différence :abb: C'est un peu débile.

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

Sur le travail collaboratif/coopératif (on ne nous a pas expliqué la différence)
Ce n'était pas disciplinaire

On a eu l'opposition différencier/individualiser, maintenant collaborer/coopérer, la créativité humaine est sans fin

Il faut bien que régulièrement il y ait quelque chose de nouveau pour alimenter la machine des formations et des inspections...

Elyas a écrit:

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:Au collège on en a eu une de une formation , imposée à tout le monde, je n'y ai strictement rien appris

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

Sur le travail collaboratif/coopératif (on ne nous a pas expliqué la différence)
Ce n'était pas disciplinaire

Ils ne vous ont pas expliqué la différence :abb: C'est un peu débile.

Une formation sans ça c'est étrange. En plus il me semble (mais je peux me tromper) qu'il vaudrait mieux des formations disciplinaires sur ce sujet, ou au moins en partie disciplinaires.

Pour le travail de groupe il ne faut oublier que le travail de "capacités" est demandé dans les programmes de lycée depuis 2010 et qu'on y trouve :

"- mener à bien une recherche individuelle ou au sein d’un groupe ; prendre part à une production collective".

Tamerlan a écrit:Pour le travail de groupe il ne faut oublier que le travail de "capacités" est demandé dans les programmes de lycée depuis 2010 et qu'on y trouve :

"- mener à bien une recherche individuelle ou au sein d’un groupe ; prendre part à une production collective".

Je suis effarée par cette discussion. Chacun utilise les pratiques qui lui semblent les plus adaptées et avec lesquelles il se sent le 'plus à l'aise. On est déjà assez attaqués par les médias, les politiques. Je trouve consternant que les profs se bouffent entre eux.
En tout cas, je constate que mes élèves manquent énormément d'autonomie et d'imagination à cause de la pratique du cours uniquement dialogué dans les collèges environnants.
Ce n'est pas parce qu'un élève a gratté des pages et des pages, qu'il a compris et, surtout, retenu le contenu.
Concernant, le travail de groupe, je pense que les pratiques sont différentes en lycée mais intéressantes. Cela demande un travail enorme, surtout si on veut que ce travail soit vraiment différencié.
Pour ma part, je note car l'ado de 17 ans est malheureusement consumériste mais cette note est décomposée en capacités et ne vaut pas sanction. C'est plus encouragement car je valorise surtout l'investissement de chaque élève.

J'en fais de temps en temps et quand il y a des élèves motivés, c'est intéressant. Pour les secondes, maintenant, c'est "plan de travail avec banalisation d'une période" pour certains thèmes ou chapitres. Les bons font des bonds. Et ça oblige les paresseux à travailler un peu ou un peu plus.

Olympias a écrit:J'en fais de temps en temps et quand il y a des élèves motivés, c'est intéressant. Pour les secondes, maintenant, c'est "plan de travail avec banalisation d'une période" pour certains thèmes ou chapitres. Les bons font des bonds. Et ça oblige les paresseux à travailler un peu ou un peu plus.

Tu peux préciser, Olympias ?

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

sookie a écrit:

Isis39 a écrit:

Une formation sur quoi ? Formation disciplinaire ?

Sur le travail collaboratif/coopératif (on ne nous a pas expliqué la différence)
Ce n'était pas disciplinaire

Ils ne vous ont pas expliqué la différence :abb: C'est un peu débile.

Une formation sans ça c'est étrange. En plus il me semble (mais je peux me tromper) qu'il vaudrait mieux des formations disciplinaires sur ce sujet, ou au moins en partie disciplinaires.

Oui je suis bien d'accord avec toi Isis, surtout qu'à la fin de la journée on devait préparer un travail de groupe et que j'etais avec une collègue d'anglais et de SVT. C'etait du n'importe quoi.