[20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

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Message par Ilona le Jeu 6 Oct 2016 - 13:39

Perso après avoir voté Mélenchon au premier tour et m'être délectée de la raclée historique du PS,j'irai "voter " PS au second tour avec un bulletin confectionné par l'ami tangleding (bulletin PS barré en rouge) auquel j'ajouterai "souviens-toi de la réforme du collège".
Idem pour les législatives.

Ilona
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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Ascagne le Jeu 6 Oct 2016 - 14:39

@Reine Margot a écrit:Non, comme disait Mitterrand, "le centre n'est ni à gauche, ni à gauche". Ce serait la même politique d'austérité budgétaire que la droite, et que le PS nous fait subir actuellement (le PS est plutôt un parti centriste, de fait).
Oui, c'est plus facile de sortir la citation de quelqu'un qui s'est opposé au centre que de regarder ce qu'en disent les spécialistes de science politique  Laughing . Sinon, quand je vois ce que certains proposent au PS ou chez En Marche de Macron, je me dis que je suis plus à gauche qu'eux.
Si tu regardes, depuis la gauche, l'échiquier politique de manière "relative", je suppose que tu peux trouver que le PS s'est déporté vers le centre ou vers la droite, mais cela n'en fait pas un parti "centriste" et on pourrait te faire remarquer qu'une bonne partie du centre critique actuellement le PS.

@Zagara : Si tu penses à la partie la plus institutionnelle et frileuse du centre-droit (par exemple), peut-être. Sinon, dans mon parti, au Modem, tu pourrais être étonné sur les points que tu évoques, en discutant avec des adhérents et des sympathisants (même s'il n'y a pas qu'une sensibilité, bien sûr). Mais je ne suis pas étonné qu'il y ait des problèmes de perception depuis l'extérieur, surtout actuellement. Je peux te dire que mon père, qui est du centre-droit à l'origine (mais Modem depuis 2008), ne mâche pas ses mots envers la droite actuellement, pas moins qu'envers la gauche ou qu'à l'encontre de Macron.

En ce qui concerne les propositions du proche de Valls, cela me fait sourire. Hollande essaie le même genre de stratégie : relancer des idées plutôt dans l'air du temps sur la démocratie participative, en période de pré-campagne, afin de faire oublier qu'il avait toutes les cartes en main pour instituer de la proportionnelle aux législatives et qu'il ne l'a pas fait, en pleine conscience. Je vois trop de gens qui tombent dans le panneau, alors qu'il me semble que l'intérêt premier du peuple dans ce domaine est de parvenir à imposer plus d'équité de représentation à l'Assemblée nationale, ne serait-elle que corrective avec une part plus ou moins grande de proportionnelle.


Dernière édition par Ascagne le Jeu 6 Oct 2016 - 14:48, édité 1 fois

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 14:46

@Ascagne a écrit:Sinon, quand je vois ce que certains proposent au PS ou chez En Marche de Macron, je me dis que je suis plus à gauche qu'eux.
Ben oui le PS et Macron sont de droite, ce n'est pas neuf comme nouvelle.

Le Modem, comme je te l'ai déjà dit, j'ai vu ma famille s'y investir et j'ai eu X militants chez moi à dîner vers 2007 ; et, oui, du point de vue des idées, c'est un parti de droite, sauf s'il y a eu une révolution idéologique dans le parti entre 2007/2008 et aujourd'hui. Ce qui n'est pas une insulte Wink c'est honorable d'être de droite.

Mais de nos jours il y a vraiment peu de forces qu'on peut classer à gauche selon les idées. Ce qui est incroyable, c'est que la crise de 2008 a renforcé les idées néolibérales (notamment par le dogme de l'austérité) au lieu de les faire reculer, alors qu'elle a prouvé in vivo les dangers de la dérégulation financière (entre autre). C'est assez déconcertant de voir que la grande perdante de la crise, c'est la gauche, alors même que ses idées ont été confirmées par l'écroulement de 2008.


Dernière édition par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 14:52, édité 1 fois

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Ascagne le Jeu 6 Oct 2016 - 14:52

Mais là, Zagara, tu nies l'existence d'une spécificité, même petite, du centre par rapport à la droite, alors que l'on peut montrer que le centrisme est un courant qui a ses propres fondations et sa propre culture (je me demande d'ailleurs ce que tu penses du centre-gauche, dans ta perspective). On peut dire qu'un historien comme Jean-Pierre Rioux (par exemple) a des sympathies pour le courant centriste (évidemment), mais cela ne rend pas la lecture de son ouvrage de synthèse, Les Centristes: de Mirabeau à Bayrou, moins intéressante.
Pour ma part, je ne me sens pas de droite, ni de gauche d'ailleurs..
C'est assez déconcertant de voir que la grande perdante de la crise, c'est la gauche, alors même que ses idées ont été confirmées par l'écroulement de 2008.
Je ne pense pas qu'il y ait eu seulement des gens de gauche pour critiquer le système qui a accouché de cette crise.


Dernière édition par Ascagne le Jeu 6 Oct 2016 - 14:55, édité 1 fois

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 14:54

Pour moi le centre, c'était le grand centre, l'union des centres de la IIIe et IVe Républiques, le MRP. Ca c'était un mouvement politique inédit et spécifique. Le centre d'aujourd'hui n'a que peu de lien avec ce centre historique ; c'est des groupes de droite qui ont refusé la fusion avec le RPR au moment de la création de l'UMP, ou qui ont fui l'UMP ensuite (l'UDI notamment).

La spécificité du centre aujourd'hui, c'est d'être une droite modérée, vue que l'UMP est devenue presque (totalement ?) d'extrême droite.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par GaliNéo le Jeu 6 Oct 2016 - 15:07

L'extrême droite de l'UMP n'est qu'une façade pour ratisser au plus large les voix tentées par Marine Le Pen. Le piège a très bien fonctionné en 2012, va-t-il marcher en 2017 ? Je ne le souhaite pas.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Reine Margot le Jeu 6 Oct 2016 - 15:13

@Ascagne a écrit:
@Reine Margot a écrit:Non, comme disait Mitterrand, "le centre n'est ni à gauche, ni à gauche". Ce serait la même politique d'austérité budgétaire que la droite, et que le PS nous fait subir actuellement (le PS est plutôt un parti centriste, de fait).
Oui, c'est plus facile de sortir la citation de quelqu'un qui s'est opposé au centre que de regarder ce qu'en disent les spécialistes de science politique  Laughing . Sinon, quand je vois ce que certains proposent au PS ou chez En Marche de Macron, je me dis que je suis plus à gauche qu'eux.
Si tu regardes, depuis la gauche, l'échiquier politique de manière "relative", je suppose que tu peux trouver que le PS s'est déporté vers le centre ou vers la droite, mais cela n'en fait pas un parti "centriste" et on pourrait te faire remarquer qu'une bonne partie du centre critique actuellement le PS.


Le programme de Bayrou est clair: austérité, coupes budgétaires, soumission à Bruxelles, etc. Ca me suffit pour ne pas voter pour lui. Pour moi la gauche actuellement n'existe plus, si ce n'est à travers Mélenchon (mais ses idées en matière d'éducation me gênent, tout comme son soutien à la Chine ou à Cuba) ou des chapelles d'extrême-gauche radicales qui ne me tentent pas. Donc moi mon parti ce serait plutôt l'abstention pour l'instant...

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151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 15:18

Il me semble que de nos jours Mélenchon est le seul candidat qui pourrait cumuler les appellations "de gauche" et "écologiste" du fait de ses idées et non des étiquettes. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais ça n'existe pas un candidat avec qui on est 100% d'accord, ou alors on est un supporter. Mais je me contenterai d'un 80% pour voter pour lui.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par GaliNéo le Jeu 6 Oct 2016 - 15:18

Ce qui me gène chez Mélenchon, c'est sa vénération pour Chavez et ce qui l'a accompli pour le Vénézuela. Quand on voit la crise que connaît aujourd'hui le pays, cela devrait suffire à la discréditer à vie.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 15:22

Je n'ai jamais entendu Mélenchon prendre le Vénézuéla comme exemple dans ses discours. Tu devrais t'intéresser à ce qu'il dit plutôt qu'à ce qu'on dit de lui.

Par exemple, dernièrement, j'ai bien aimé comment il a montré que l'Etat était entrain de passer à côté de 500 millions d'euros de subvention de l'UE par pur attentisme. Le gouvernement hollande n'a pas fait de dossier pour revendiquer les 500 millions auxquels ont avait droit pour développer l'industrie maritime, c'est con hein ? C'est à ce genre d'attention aux détails concrets que je reconnais un candidat intéressant par rapport à un idéologue.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Ascagne le Jeu 6 Oct 2016 - 15:39

@Zagara a écrit:La spécificité du centre aujourd'hui, c'est d'être une droite modérée, vue que l'UMP est devenue presque (totalement ?) d'extrême droite.
On ne peut pas vraiment dire que LR ait rejoint totalement l'extrême-droite, à moins de considérer que NKM, Le Maire, Juppé et leurs soutiens, relèvent de cette mouvance : c'est tout de même un peu gros. Ce qui est vrai, c'est que LR ne ressemble plus à l'UMP d'avant l'arrivée de Sarkozy à sa présidence. Une portion bien plus large du parti s'est tournée vers une droite "dure", il n'y a guère de différence entre des parties de l'électorat sarkozyste et l'électorat FN, mais comme l'écrit GaliNéo, il y a aussi beaucoup d'électoralisme derrière certaines tactiques de Sarkozy, qui n'hésite en aucun cas à jouer avec le feu (et c'est bien l'une des raisons pour lesquelles il fallait empêcher son retour en politique, et qu'il faut désormais empêcher son retour à l'Élysée).
Sinon, Zagara, on n'a pas l'air de pouvoir s'accorder au sujet du centre. Je remarque tout de même que si l'une des marques de l'establishment du centre-droit, cette dernière décennie, a été précisément d'être bien plus tourné vers la droite que vers le centre (cf. le soutien de beaucoup d'élus et de notables à Sarkozy en 2012), du moins on ne peut pas faire comme si la volonté farouche d'indépendance d'un parti comme le Modem, de 2007 à 2013 au moins, n'est pas significative. En outre, le Modem était aussi à l'origine une construction inédite puisqu'il dépassait le cadre du centrisme et voulait constituer une force de "troisième voie" plus large (ce qu'il pourrait redevenir dans les faits, après tout, s'il retrouvait la force politique et le nombre d'adhérents nécessaires à cet effet).

@Zagara a écrit:Il me semble que de nos jours Mélenchon est le seul candidat qui pourrait cumuler les appellations "de gauche" et "écologiste" du fait de ses idées et non des étiquettes.
Ce qui peut intéresser ceux qui sont "de gauche" et "écologistes", je suppose. Pour le reste, il y a pas mal de points qui posent problème avec Mélenchon, dont certains ont été énoncés par d'autres plus haut. Quand je regarde à gauche ou à droite, je vois pas mal de propositions irréalistes, et d'ailleurs parfois sévèrement recadrées par ceux qui sont sur le terrain ou qui connaissent les rouages de l'État (un exemple parlant est la réponse cinglante du procureur de la République Molins aux déclarations excessives de certains à droite par rapport aux fichés S). Je me dis qu'il n'est pas de mauvais conseil de considérer, parfois, les choses en essayant de se placer depuis ce point de vue-là et en prenant un peu de distance avec le trop-plein idéologique, mais bon, j'exprime mal l'idée.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Zagara le Jeu 6 Oct 2016 - 15:53

Ascagne : tu prends un exemple dans l'UMP (je refuse de les appeler "républicains") pour les propos idéologiques débiles (Wauquiez et ses camps de concentration pour fichés S) et je suis bien d'accord avec toi.

Par contre ce que je ne comprends pas, c'est le glissement dans ta rhétorique : mélenchon->"propositions irréalistes"->propositions de Wauquiez. On peut ne pas être d'accord avec ce que propose Mélenchon, et je le comprends bien. Par contre on ne peut pas lui retirer que sa pensée a une cohérence interne et est en lien avec le concret.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par GaliNéo le Jeu 6 Oct 2016 - 15:56

Je déteste Mélenchon et je trouve que ce petit politicard de pacotille vit un peu trop dans son monde (comme la totalité de la classe politique), mais on peut admirer sa cohérence dans son discours politique.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par frigo le Jeu 1 Déc 2016 - 21:59

@frigo a écrit:
@Vincent83 a écrit:
@Amaliah a écrit:


Mais quelqu'un pense-t-il vraiment que Hollande sera au deuxième tour? Shocked Shocked Shocked

Oui oui moi! Et même président. On va encore expliquer que la droite ce sera encore pire (ce qui n'est plus nécessairement le cas pour les enseignants, c'est dire la performance de la gauche) et puis votutil !!! Je le vois venir gros comme une maison  (et cela m'afflige...)

Je parie qu'il ne sera même pas à la troisième place au premier tour s'il y va. Et d'ailleurs conscient de cela, il n'ira pas.

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par Ignatius Reilly le Jeu 1 Déc 2016 - 22:03

Fais- tu revenir l'être aimé et réussir aux concours ?

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Re: [20 minutes] Le clan Hollande ne veut pas voir d’électeurs de gauche à la primaire de la droite

Message par frigo le Jeu 1 Déc 2016 - 22:20

Absolument !


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