Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

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Irez-vous voter au second tour de la primaire de la droite et du centre ?

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Total des votes : 147

Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par VinZT le Jeu 24 Nov 2016 - 22:31

@bruno09 a écrit:
@Leodagan a écrit:
Tout de même, son passage au ministère a duré trois Hamons.

Le Hamon ne permet pas de mesurer des grandeurs physiques.
C'est la plus petite apparition ministérielle mesurable.

Une sorte de muon de la politique, quoi …

VinZT
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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par VicomteDeValmont le Jeu 24 Nov 2016 - 22:36

@VinZT a écrit:
@bruno09 a écrit:
@Leodagan a écrit:
Tout de même, son passage au ministère a duré trois Hamons.

Le Hamon ne permet pas de mesurer des grandeurs physiques.
C'est la plus petite apparition ministérielle mesurable.

Une sorte de muon de la politique, quoi …

C'est pas Thévenoud la référence?

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Nuits le Jeu 24 Nov 2016 - 22:40

Je regarde... avec passion.

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C'est dans l'intérêt de l'enfant. Very Happy

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Sei le Jeu 24 Nov 2016 - 22:41

Il y a quelques minutes, joli et effrayant blabla sur l'enseignement de l'histoire, non (de la part de Fillon, bien sûr) ?

Sei
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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par bruno09 le Jeu 24 Nov 2016 - 22:42

@Honchamp a écrit:Je regarde aussi.
Oui, moi aussi j'aime me faire mal.

bruno09
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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Shere Khan le Jeu 24 Nov 2016 - 22:42

@VinZT a écrit:Vont quand même pas réussir à nous faire regretter Hollande, si ?
Z'inquiétez pas ! Si c'est le programme que la droite annonce bien franchement, vous pouvez être sûrs que le PS a le même dans ses cartons. La surprise sera après les présidentielles, et par en dessous, comme d'habitude. Vous vous faites encore des idées ? Twisted Evil

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par VicomteDeValmont le Jeu 24 Nov 2016 - 22:44

@bruno09 a écrit:
@Honchamp a écrit:Je regarde aussi.
Oui, moi aussi j'aime me faire mal.

Moi, j'aime la politique. Voilà tout.
Et cette droite-là ne me fait pas rire du tout.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Laotzi le Jeu 24 Nov 2016 - 22:54

Un couplet effrayant de Fillon sur l'avortement puisqu'il affirme que ce n'est pas un droit fondamental (alors qu'il a voté une résolution affirmant que c'en est un). Toujours les mêmes appels du pied envers son électorat réactionnaire.
Sur les programmes d'histoire, il dit "On enlève Clovis, Jeanne d'Arc, même Voltaire et Rousseau ne sont plus au programme" : thème 1 de cm1 : Clovis et Charlemagne, Mérovingiens et Carolingiens dans la continuité de l'empire romain. ; thème 1 de 4e : L'Europe des Lumières : circulation des idées, despotisme éclairé et contestation de l'absolutisme. (voilà que je me mets à défendre ces programmes...).
Quand on est capable de mentir aussi éhontément (parce que ses conseillers sont bien capables de faire des fiches sur ce sujet pour lui), cela discrédite tout son discours.

Juppé est quand même heureusement plus intelligent sur ce coup là en affirmant que l'histoire est d'abord une science.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Ascagne le Jeu 24 Nov 2016 - 22:56

Juppé rappelle qu'il est contre la proportionnelle. C'est un bon point par rapport à la droite LR, qui n'en veut pas, un mauvais point peut-être par rapport à des électeurs plus éloignés qui peuvent être moins poussés à voter pour lui dimanche.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Sullien le Jeu 24 Nov 2016 - 22:56

Ce débat m'a décidé à ne pas aller voter.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Laotzi le Jeu 24 Nov 2016 - 22:58

Pas un mot sur l'environnement (en même temps, vu ce qu'ils en pensent, il ne vaut mieux pas...), quasiment rien sur l'éducation hormis les propos mensongers de Fillon sur les programmes d'histoire...


Dernière édition par Laotzi le Jeu 24 Nov 2016 - 23:27, édité 1 fois

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Zagara le Jeu 24 Nov 2016 - 23:18


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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par cunégonde le Jeu 24 Nov 2016 - 23:20

Ai regardé cinq/dix minutes.
Fillon fait des fautes de français, trop, beaucoup trop pour quelqu'un qui a de telles idées sur l'identité française :
la politique qu'on a conduitE
les seuls ... que nous avons AYONS

cunégonde
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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Fesseur Pro le Jeu 24 Nov 2016 - 23:24

@Laotzi a écrit:il ne faut mieux pas...
C'est bien vrai.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Zagara le Jeu 24 Nov 2016 - 23:25

Toutes proportions gardées, il y a un peu d'emprunts à Trump dans la manière de parler de Fillon. Les comparaisons fallacieuses comme : "Quand un étranger vient dans notre pays, il doit s’intégrer, respecter notre héritage. Quand on vient dans la maison d’un autre, par courtoisie, on ne prend pas le pouvoir." ; les phrases caricaturales : "Vous pouvez mettre des animateurs et changer la peinture des cages d’escalier, ça ne changera pas la situation." ; les mensonges assumés (programme d'histoire) ; l'attaque contre les droits des femmes (avortement "pas un droit fondamental") et des minorités...
On sent que Trump est passé par là, quand même. Fillon a intégré des parties de la rhétorique de la "post-vérité"... Il ne parlait pas comme ça il y a quelques années (quelques mois ?). Il manque la vulgarité et les blagues de fesses, mais Sarkozy a montré que la vulgarité n'était pas très porteuse.


Dernière édition par Zagara le Jeu 24 Nov 2016 - 23:31, édité 1 fois

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Lizdarcy le Jeu 24 Nov 2016 - 23:28

Je ne donnerai certainement pas deux euros à ces deux-là. Au secours le projet de société qu' ils proposent ...

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Jacq le Jeu 24 Nov 2016 - 23:32

@Gryphe a écrit:L'enseignement pro passé aux régions là comme ça tout de suite en trois mois ? (Fillon.)
Il ne manquerait plus ça... bounce


Les postes d'enseignants on va les supprimer partout, mais pour éviter de mobiliser les gros bataillons il vaut mieux liquider le LP, ça bouge moins, et certains seront sans doute heureux que ce ne soit pas dans leur corps mais dans un autre. Depuis des années c'est ce qu'on appelle "valoriser l'enseignement professionnel". Il n'y a aucune surprise, il reprend maintenant ouvertement ce que Le Maire disait déjà clairement. Cela revient purement et simplement à supprimer du corps national des enseignants les PLP, à liquider le statut des élèves en formation initiale professionnelle par la même occasion. Apprentissage à tous les étages, c'est rentable médiatiquement (y compris chez certains prof) alors que s'attaquer trop rudement à d'autres corps d'enseignants c'est plus risqué. Donc on liquide les acteurs (prof comme élèves et sections entières) du LP durant l'été, on se tape quelques grèves avec les autres corps durant la suite du quinquennat avec l'augmentation du temps de travail (et donc suppressions de postes). Certains défendront leurs paroisses et ni vu ni connu, les autres seront à côté de la paroisse dans le cimetière de l'EN.

Jacq
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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par VicomteDeValmont le Jeu 24 Nov 2016 - 23:40

N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par frigo le Jeu 24 Nov 2016 - 23:42

@VinZT a écrit:
@bruno09 a écrit:
@Leodagan a écrit:
Tout de même, son passage au ministère a duré trois Hamons.

Le Hamon ne permet pas de mesurer des grandeurs physiques.
C'est la plus petite apparition ministérielle mesurable.

Une sorte de muon de la politique, quoi …

Il est loin d'atteindre la vitesse de la lumière pourtant .... enfin, tout est relatif.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Zagara le Jeu 24 Nov 2016 - 23:42

@VicomteDeValmont a écrit:N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.
Avec ~4 millions d'électeurs, c'est une bonne stratégie de parler à son cœur d'électorat. Par contre, pour gagner la Présidentielle, il faut bien totaliser 18 ou 19 millions de voix. Je ne sais pas s'il pourrait les obtenir sans mettre de l'eau dans son vin de messe.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par barèges le Jeu 24 Nov 2016 - 23:46

@Zagara a écrit:


Ah mais oui, c'est l'avenir, écoutons la jeunesse (au salon des grandes écoles, micro-trottoir par G. Meurice... )


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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Leodagan le Jeu 24 Nov 2016 - 23:48

@Zagara a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.
Avec ~4 millions d'électeurs, c'est une bonne stratégie de parler à son cœur d'électorat. Par contre, pour gagner la Présidentielle, il faut bien totaliser 18 ou 19 millions de voix. Je ne sais pas s'il pourrait les obtenir sans mettre de l'eau dans son vin de messe.

Il identifie, c'est le cas de le dire, sa base électorale. Ce qui va être drôle, c'est de voir l'évolution des sondages à partir du 10 décembre.

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par VicomteDeValmont le Jeu 24 Nov 2016 - 23:56

@Zagara a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.
Avec ~4 millions d'électeurs, c'est une bonne stratégie de parler à son cœur d'électorat. Par contre, pour gagner la Présidentielle, il faut bien totaliser 18 ou 19 millions de voix. Je ne sais pas s'il pourrait les obtenir sans mettre de l'eau dans son vin de messe.

Plus de 15M de retraités et ils votent en nombre... Rappelons que le niveau de vie des retraités (qui ont également eu de meilleures conditions de vie pour la plupart pendant leur vie d'actif: pouvoir d'achat supérieur, acquisition de la pierre beaucoup plus facile, épargne à des % délirants, croissance économique exceptionnelle avec une redistribution miraculeuse, etc.)  est de 5% supérieur à celui des actifs et ce serait ces derniers qui devraient trinquer? N'est-ce pas merveilleux...

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Moonchild le Ven 25 Nov 2016 - 0:02

@Leodagan a écrit:
@Zagara a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.
Avec ~4 millions d'électeurs, c'est une bonne stratégie de parler à son cœur d'électorat. Par contre, pour gagner la Présidentielle, il faut bien totaliser 18 ou 19 millions de voix. Je ne sais pas s'il pourrait les obtenir sans mettre de l'eau dans son vin de messe.

Il identifie, c'est le cas de le dire, sa base électorale. Ce qui va être drôle, c'est de voir l'évolution des sondages à partir du 10 décembre.
Devra-t-il prendre des leçons de rétropédalage auprès de François Hollande ?


Dernière édition par Moonchild le Ven 25 Nov 2016 - 0:02, édité 1 fois

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Zagara le Ven 25 Nov 2016 - 0:02

@VicomteDeValmont a écrit:Plus de 15M de retraités et ils votent en nombre... Rappelons que le niveau de vie des retraités (qui ont également eu de meilleures conditions de vie pour la plupart pendant leur vie d'actif: pouvoir d'achat supérieur, acquisition de la pierre beaucoup plus facile, épargne à des % délirants, croissance économique exceptionnelle avec une redistribution miraculeuse, etc.) est de 5% supérieur à celui des actifs et ce serait ces derniers qui devraient trinquer? N'est-ce pas merveilleux...
Si on rajoute à ça les patrons (d'ailleurs le MEDEF est à fond derrière Fillon ; y'avait un article dans le dernier Canard sur son entourage patronal et la manière dont une personnalité du MEDEF a tricoté son programme économique), leurs familles, les gagnants objectifs du néolibéralisme, les cathos tradis et les jeunes qui sont déjà vieux dans leur tête, on peut peut-être atteindre 20 millions de votants oui. Ce serait quand même triste que ce soit une mobilisation des vieux qui décide du sort des jeunes. Neutral

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Re: Sondage: Second tour de la primaire de la droite et du centre

Message par Jacq le Ven 25 Nov 2016 - 0:10

@VicomteDeValmont a écrit:
@Zagara a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:N'empêche, Fillon n'a que des propositions pour son électorat (et ce qui fait l'essentiel de la droite en général): les retraités et les chefs d'entreprise.
Avec ~4 millions d'électeurs, c'est une bonne stratégie de parler à son cœur d'électorat. Par contre, pour gagner la Présidentielle, il faut bien totaliser 18 ou 19 millions de voix. Je ne sais pas s'il pourrait les obtenir sans mettre de l'eau dans son vin de messe.

Plus de 15M de retraités et ils votent en nombre... Rappelons que le niveau de vie des retraités (qui ont également eu de meilleures conditions de vie pour la plupart pendant leur vie d'actif: pouvoir d'achat supérieur, acquisition de la pierre beaucoup plus facile, épargne à des % délirants, croissance économique exceptionnelle avec une redistribution miraculeuse, etc.)  est de 5% supérieur à celui des actifs et ce serait ces derniers qui devraient trinquer? N'est-ce pas merveilleux...

Le fait est que l'un des problèmes des retraites actuellement est lié au départ à la retraite de la génération du baby-boom, électorat qui constitue une bonne partie de l'électorat UMP-LR, qui prône maintenant le recul de l'âge de départ à la retraite pour épargner les "générations à venir", en faisant peser l'essentiel de l'augmentation de l'âge du départ à la retraite sur la génération qui suit la sienne. C'est ce qu'ils appellent la solidarité !

Jacq
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